
Dopo qualche goccia di pioggia caduta in mattinata, il sole ha fatto il suo ritorno a Sebring per la terza sessione di prove collettive. I vertici della classifica sono stati raggiunti dalle Peugeot 908 HDi FAP. La numero 7, con Marc Gené al volante, ha fissato il miglior tempo, davanti alla vettura gemella di Pedro Lamy. Gli sforzi del “leone rampante” si sono concentrati sui long run.
Ad oltre due secondi dal vertice l’HPD ARX-01b di Highcroft Racing, condotta da Marino Franchitti. In assenza della Lola-Aston Martin, lasciata a riposo, il terzo posto fra le LMP1 è andato alla Lola-Judd di Drayson Racing, quarta assoluta a fine giornata. Secondo posto in LMP2 per la Porsche RS Spyder Team Cytosport, staccata di otto decimi dalla Lola-Mazda Dyson Racing. Due Corvette al comando in GT2, separate tra loro di mezzo secondo.
Sebring, classifica di ieri:
01 1 07 P1 Gene/Wurz/Davidson 1:45.811 125.885 8 -.— 45 Peugeot 908 HDI FAP
02 2 08 P1 Lamy/Bourdais/Minassian 1:46.148 125.485 34 0.337 45 Peugeot 908 HDI FAP
03 1 1 P2 Brabham/Pagenaud/M.Franchitti 1:47.995 123.339 17 2.184 28 HPD ARX-01c
04 3 8 P1 Drayson/Cocker/Pirro 1:48.793 122.434 40 2.982 41 Lola B09 60
05 2 6 P2 Pickett/Graf/Maassen 1:49.530 121.611 4 3.719 28 Porsche RS Spyder
06 3 16 P2 Dyson/Smith/Meyrick 1:49.598 121.535 12 3.787 34 Lola B09 86 Mazda
07 4 12 P1 Willman/Burgess/Ehret 1:52.895 117.986 15 7.084 19 Lola B06 10
08 1 36 PC Wallace/Sutherland/Hildebrand 1:57.101 113.748 7 11.290 35 Oreca FLM09
09 2 99 PC Zugel/Jeannette/Julian 1:57.254 113.600 4 11.443 23 Oreca FLM09
10 3 95 PC Tucker/Hunter-Reay/Gue 1:57.347 113.510 9 11.536 31 Oreca FLM09
11 4 11 PC Feinberg/Marcelli 1:57.599 113.266 35 11.788 36 Oreca FLM09
12 5 55 PC Tucker/Bouchut/Wilkins 1:57.624 113.242 20 11.813 33 Oreca FLM09
13 6 89 PC Pagerey/Wong/Ducote 2:01.565 109.571 30 15.754 31 Oreca FLM09
14 1 3 GT2 Magnussen/O’Connell/Garcia 2:01.837 109.326 9 16.026 28 Chevrolet Corvette C6.R
15 2 4 GT2 Beretta/Gavin/Collard 2:02.020 109.162 8 16.209 28 Chevrolet Corvette C6.R
16 3 62 GT2 Melo/Bruni/Kaffer 2:02.268 108.941 21 16.457 30 Ferrari 430 GT
17 4 17 GT2 Sellers/Henzler/Pilet 2:02.369 108.851 11 16.558 23 Porsche 911 RSR
18 5 45 GT2 Bergmeister/Long/Lieb 2:02.466 108.765 20 16.655 22 Porsche 911 RSR
19 6 61 GT2 Krohn/Jonsson/van de Poele 2:03.186 108.129 18 17.375 27 Ferrari 430 GT
20 7 44 GT2 Law/Neiman/Lietz 2:03.386 107.954 19 17.575 22 Porsche 911 RSR
21 1 23 GTC Sweedler/Kapudija/Lueders 2:06.986 104.893 4 21.175 27 Porsche 911 GT3 Cup
22 2 88 GTC Lewis/Vento/Aschenbach 2:07.924 104.124 18 22.113 18 Porsche 911 GT3 Cup
23 3 63 GTC Richard/Ende/Lally 2:08.357 103.773 11 22.546 22 Porsche 911 GT3 Cup
24 4 32 GTC Curtis/Sofronas/Pilgrim 2:08.628 103.554 12 22.817 23 Porsche 911 GT3 Cup
25 5 80 GTC Gonzalez/Diaz/Kelly 2:09.308 103.010 14 23.497 25 Porsche 911 GT3 Cup
26 6 69 GTC Rodriguez/Bieker/Friedman 2:12.353 100.640 24 26.542 24 Porsche 911 GT3 Cup
27 7 81 GTC Gonzalez/Leitzinger/Keen 2:14.638 98.932 15 28.827 23 Porsche 911 GT3 Cup
28 8 75 GT2 Gentilozzi/Goossens/Dalziel 2:29.501 89.096 2 43.690 2 Jaguar XKRS
29 9 01 GT2 Sharp/van Overbeek/Farnbacher -.— — 0 -.— 0 Ferrari 430 GT
30 10 02 GT2 Brown/Cosmo/Barbosa -.— — 0 -.— 0 Ferrari 430 GT
31 5 37 P1 J.Field/C.Field -.— — 0 -.— 0 Lola B06 10
32 11 40 GT2 D.Robertson/A.Robertson/Murry -.— — 0 -.— 0 Doran Ford GT-R
33 12 90 GT2 Mueller/Hand/Priaulx -.— — 0 -.— 0 BMW E92 M3
34 13 92 GT2 Auberlen/Milner/Werner -.— — 0 -.— 0 BMW E92 M3
35 6 007 P1 Mucke/Primat/Fernandez -.— — 0 -.— 0 Lola B09 60 Aston Martin
Via | Endurance-info.com
dario911
18 mar 2010 - 13:07 - #1Dicano quel che vogliono quelli dell’ACO, ma il vantaggio concesso al diesel è ancora ben evidente. Certo, la Peugeot vanta un’aerodinamica molto più sofisticata rispetto a quella della splendida (anche se più convenzionale) Aston Martin. Però il motore a Sebring fa davvero tanto, specialmente in uscita dalle curve più lente, dove la coppia in basso del diesel concede un maggior vantaggio. La potenza è ancora squilibrata, dovrebbero cercare di trovare una formula più equa per il bilanciamento.
Ad ogni modo, penso che la gara potrà anche riservare delle sorprese. Sebring è un circuito molto più lento e tortuoso di Le Mans. In oltre, considerando la minor lunghezza, ne consegue che il traffico sarà una variante aggiunta, in grado di rimescolare le carte e rendere ancor più avvincente la gara. Sebbene i diesel partano avvantaggiati, le sorprese sono sempre dietro l’angolo. Dopo tutto, nel 2008 fu la Porsche RS Spyder a vincere contro i diesel Audi e Peugeot. Un risultato atipico, certo, ma che la dice lunga su quante e quali siano le varianti che influiscono in una gara come questa.
In LMP2 c’è poco spettacolo, questa volta. L’Acura certamente la farà da padrona, dal momento che la Porsche RS Spyder del Cytosport non è ufficiale e, come supporto, gode di due ingegneri della casa e di Sacha Maassen, un grandissimo pilota, che però correrà con due gentleman, uno dei quali ha addirittura 63 anni!
In GT2 sarà invece battaglia, di quelle vere. Le Corvette sembrano aver mantenuto il vantaggio cronometrico che avevano evidenziato sul finire della scorsa stagione nei confronti di Porsche e Ferrari. Queste due sono vicine, come tempi sul giro, anche se la Bergmeister ha dichiarato che la Porsche del Flying Lizard sta avendo una serie di problemi nella definizione del set-up delle sospensioni. Ad ogni modo, sono le americane a far segnare per ora i riscontri migliori. Si sono nascoste nei primi due giorni di test, quando le Ferrari e le BMW hanno condotto, ma adesso sembrano sul piede di guerra. Spero che la Porsche risolva i problemi di assetto, per confermarsi anche quest’anno una delle pretendenti alla vittoria.
La BMW, rispetto allo scorso anno, sembra aver perso un po’ di smalto, e non ne capisco il motivo. Forse l’adeguamento alla normativa (lo scorso anno correva con deroghe, al pari della Corvette).
Sono certo che la grande competenza dei team che gestiscono le bavaresi, però, le rimetterà in sesto per la gara. Sono vetture ostiche per qualsiasi concorrenza, lo hanno dimostrato più volte.
Peccato per l’assenza dell’Audi. Però,dai, almeno quest’anno alla Peugeot possono vincere! L’Audi ha dominato la categoria sin da quando correva con la R8, dal 2000. Solo la Porsche ha interrotto, nel 2008, una striscia impressionante di vittorie. Peccato, perché i tedeschi avrebbero garantito un grandissimo spettacolo, scaldandoci in attesa di Le Mans, nella stupenda sfida contro i rivali della Peugeot.
Sicuramente, anche quest’anno, ci sarà un grande spettacolo.
x-vox
18 mar 2010 - 13:31 - #2Senz’altro finchè hanno “clienti” importanti e che spendono come Peugeot-Audi con i modelli attuali, i diesel avranno ancora un certo margine sui benzina
We believe in Red-bull racing
18 mar 2010 - 14:04 - #3Infatti la 908 Oreca era in Linea con i tempi delle colleghe a benzina ai test del Paul Ricard. Secondo la questione è solo che se Audi e Paugeot spendono 100, gli altri possono spendere 20….sono privati in fin dei conti
dario911
18 mar 2010 - 14:12 - #4Eh, ma Oreca è al debutto con la 908. E poi, detto tra noi, non penso che disponga di tutti gli upgrade delle 908 ufficiali…
x-vox
18 mar 2010 - 14:27 - #5Ovvio che ad Oreca non danno di sicuro un’auto pari alle ufficiali, neanche a pensarci..
x-vox
18 mar 2010 - 14:33 - #6Invece come ho detto altre volte si dovrebbe fare un regolamento come ai tempi delle Sport Prototipo 5 litri, ogni marca doveva realizzare un numero minimo di esemplari per l’omologazione, tutti uguali, che poi venivano venduti anche ai team privati
le 917 e le 512 correvano così, c’erano più pretendenti alla vittoria quindi più spettacolo, anzi io eliminerei anche i team ufficiali, perchè vedere ogni volta Peugeot contro Audi va bene 1-2 volte poi inizia a stancare..
Turbo2
18 mar 2010 - 14:36 - #7La 908 pesa per regolamento 930 kg contro i 900 delle Aston Martin e Acura, che hanno anche pacchi radianti più piccoli e meno penalizzanti per l’aerodinamica interna. La Peugeot non ha nessuna colpa, se il regolamento permette diverse configurazioni e motorizzazioni, sta ad ogni singolo costruttore sciegliere la più conveniente ed indovinare la più redditizzia in termini cronometrici. Anche nelle formule, dove vige parità di telai o di motori le auto non vanno tutte uguali, c’è sempre una squadra con più risorse che può mettere in campo tecnici o strutture più efficaci.
Turbo2
18 mar 2010 - 14:39 - #8I costruttori ufficiali ci sono sempre stati si dagli arbori dell’automobilismo, sono loro che imprimono le spinte più forti in termini di tecnica
dario911
18 mar 2010 - 14:54 - #9L’equivalenza diesel/benzina è completamente sballata. Potenza superiore per i diesel, unitamente ad un minor consumo, sballa in partenza ogni forma di competizione. Specialmente se i diesel vengono schierati da team ufficiali.
La colpa non è di Audi o Peugeot, ma dell’ACO.
Ottima l’idea di schierare vetture identiche tra ufficiali e clienti, in LMP1, come avveniva negli anni mitici del Mondiale Sport.
Più pretendenti per la vittoria, più spettacolo. Equazione semplice ed efficace.
axe
18 mar 2010 - 15:12 - #10quotone x vox, torniamo all’antico, minimo 20 esemplari omologati allora si che si vedranno schieramenti pieni e + possibili vincitori.
We believe in Red-bull racing
18 mar 2010 - 15:48 - #11mi associo al quoto per Vox, ma al giorno d’oggi secondo me è problematica come realizzazione. Mantere efficienti queste vetture comporta risorse che non tutti i teams hanno…una votla erano 4 bellissimi tubi e un fantastico motore con intorno una stupenda carrozzeria, ma sempre meccanica era.
Non so se mi sono spiegato?
Flanker_75
18 mar 2010 - 16:03 - #12Quoto dario911.
Anche se forse l’organizzazione ha deciso per questo regolamento in modo che le grandi case fossero invogliate a partecipare per poter fare pubblicità ai propri turbodiesel.
porsche917canam
18 mar 2010 - 16:23 - #13in tempi più recenti c’è stata una formula che prevedeva l’omologazione di un numero minimo di esemplari e non è che ci fossero molti team privati competitivi contro gli ufficiali. Mi riferisco al finire degli anni novanta con la classe gt1 che prevedeva, mi pare, 100 vetture omologate. Le varie mercedes clk, toyota gt0ne e porsche gt1 le portavano in pista solo le case ufficiali
x-vox
18 mar 2010 - 16:35 - #14@13: quello che dici è una cosa completamente diversa, allora si doveva omologare una versione stradale mentre in gara correvano praticamente solo team ufficiali
l’ideale è invece che le case realizzino un certo numero di auto tutte uguali che vengono vendute a team privati che le portano in gara, i team ufficiali meglio che non ci siano neanche perchè visto che ormai da anni in LMP1 sono solo 2, inziano a STANCARE..
porsche917canam
18 mar 2010 - 16:43 - #15quelle gt1 di stradale non avevano proprio un bel niente, erano ne più ne meno dei prototipi che potevano essere messi in pista senza grossi stravolgimenti.Pensa alla toyota gtone
x-vox
18 mar 2010 - 16:45 - #16Lo ripeto anche qui: lo spettacolo è BASILARE nelle corse d’auto, senza spettacolo non esistono corse
attualmente basta progettare con i computer e poi girare in un circuito di collaudo per sviluppare semplicemente tecnologie
le corse devono essere in buona parte spettacolo, inutile organizzarle se poi chi le guarda si addormenta davanti al televisore, in F1 Alonso ha detto praticamente questo, e infatti adesso i team manager preoccupati stanno chiedendo nuovi regolamenti tecnici
ormai per sviluppare nuove tecnologie le corse sono molto meno importanti di quello che qualcuno vuole ancora far credere.. mentre senza spettacolo le corse spariscono, come si è già visto per varie categorie ormai passate in secondo piano se non scomparse del tutto o quasi..
x-vox
18 mar 2010 - 16:47 - #17@15:non continuare a farmi perdere tempo inutile.. le versioni stradali servivano per l’omologazione, mentre in gara andavano le versioni race.. ovvio
le Sport 5 litri invece erano omologate solo in versione race e basta!
dario911
18 mar 2010 - 16:55 - #18Però della 917K esistono due versioni stradali realizzate dalla Porsche. Una appartiene al conte Gregorio Rossi di Montelera, all’epoca patron della Martini&Rossi, sponsor Porsche nel Mondiale Marche. L’altra appartiene a Joachim Grossman, imprenditore tedesco.
Entrambe identiche alle versioni da gara, eccetto per i silenziatori allo scarico, che riducevano la potenza da 630 a 600 cv. Erano dotate del boxer-12 da 4,9 litri.
x-vox
18 mar 2010 - 17:02 - #19Vero Dario, ma quella del conte Rossi di Montelera è stata richiesta espressamente alla Porsche e modificata appositamente, mentre l’altra è stata modificata privatamente dal propietario che ha acquistato un’auto ex corsa incidentata
mentre nei programmi originali delle case non c’erano Sport 5 litri omologate stradali
x-vox
18 mar 2010 - 17:05 - #20Le Gt1 anni 90 dovevano avere invece già in origine una versione in piccola serie omologata stradale e targabile, cosa tra l’altro che dava parecchio fastidio alle case produttrici
la Mercedes ad esempio ha fatto di tutto per ritardare la produzione della serie da omologare, e se avesse potuto ne avrebbe fatto del tutto a meno..
x-vox
18 mar 2010 - 17:13 - #21La differenza è propio questa, mentre le GT1 anni 90 erano in effetti pensate per essere usate essenzialmente dai team ufficiali
le sport 5 litri venivano vendute ai team privati, la 917 salzburg era praticamente ufficiale ma non ha vinto, le 917 Wyer, Martini ecc erano ovviamente supportate dalla casa, ma erano comunque team privati
x-vox
18 mar 2010 - 17:17 - #22E questa sarebbe la soluzione giusta, auto omologate in una serie limitata Race, tutte uguali tra loro
gestite da team supportati dalle case costruttrici, ma che restano comunque team privati
e che vinca il migliore
dario911
18 mar 2010 - 18:21 - #23E’ verissimo. Quelle 917K furono eccezioni. Anche il maestro Von Karajan ne richiese una, ma le troppe modifiche richieste rendevano antieconomica la sua realizzazione, che fu pertanto rifiutata dalla Porsche.
Turbo2
18 mar 2010 - 21:19 - #24Pura utopia, idea improponibile al giorno d’oggi, pensi forse che Audi, Peugeot, Aston, Acura si sobbarcherebbero l’onere di produrre 20 macchine a testa? Nemmeno per sogno, non si arriverebbe ad 80 macchine da top, se ne andrebbero i costruttori, perché non redditizio e resterebbero solo le briciole. Evidentemente V-vox non sai che la Porsche rischiò il fallimento con la produzione dei 25 esemplari di 917, è meglio guardare le cose da un lato economico che romantico, i costi di gestione di un prototipo LMP1 ufficiale sono enormi, assurdo produrne una ventina, non ci sarebbero nemmeno i team a cui venderli.
tarcfor
18 mar 2010 - 22:05 - #25Sono profano dei regolamenti le mans, ma perchè non possono mettere il turbo le macchine a benzina? Tutti muli o tutti bastardi, diceva mio nonno…
x-vox
19 mar 2010 - 10:57 - #26@24: ma tu sei qui per dare fastidio e basta?
non è necessario oggi produrre 25 esemplari, basta che per regolamento debbano produrre fino ad esempio un massimo di 6 esemplari, se ne hanno richiesta e tutti uguali tra loro (qlc di più se si considera le gare US)
bastano per mettere assieme fino a 3 team (o più), privati anche se con l’appoggio diretto della casa, mentre vengono eliminati i team ufficiali
semplice e fattibilissimo, i team con auto in partenza tutte uguali sarebbero di più, quindi di base ci sono più pretendenti alla vittoria e maggiore spettacolo, poi ovviamaente la squadra che riesce a sviluppare e gestire meglio l’auto vince
lo stesso si è fatto per anni con le Porsche 935, e la Ferrari con la 333 SP, quindi è un sistema già più che collaudato
330p4
19 mar 2010 - 12:38 - #27Sarà, ma io la Peugeot la vedo molto bene anche quest’anno, ormai hanno risolto tutte le pecche di gioventù da quando è nato il progetto 908, per cui anche nelle gare di durata come le 12 o 24 ore per me sono i favoriti, oggi i francesi hanno un reparto corse da fare invidia a qualsiasi costruttore, e sempre per me sui propulsori a gasolio hanno dei motoristi migliori di quelli di Audi.
dario911
19 mar 2010 - 14:23 - #28Francamente non penso che i motoristi francesi siano migliori di quelli tedeschi, nel settore dei diesel. Non dimentichiamo che l’Audi è all’avanguardia, nella propulsione diesel, anche nella produzione di serie. Sono stati i primi a credere nel diesel e a sviluppare un motore a gasolio da competizione. I francesi hanno seguito il solco tracciato dall’Audi. La potenza extra della Peugeot, in questi anni, che sicuramente ha inciso sulle prestazioni, era dovuta alle flange più generose concesse alle P1 chiuse. Su queste vetture, data la presenza di un abitacolo chiuso, era stato imposto il condizionatore, che notoriamente assorbe potenza dal motore. Per cui hanno consentito delle flange più generose alle vetture francesi.
L’ACO stessa, quest’anno, ha riconosciuto il vantaggio permesso dalle flange più aperte ai prototipi chiusi, ed ha uniformato la flangiatura fra barchette e coupé.
Non dimenticare che, sul fronte consumi, sia la R10 che la R15 si sono sempre dimostrate superiore, e nettamente, alla Peugeot. Anche telaisticamente, l’Audi è molto più equilibrata: lavora meglio sul bagnato, dove invece la Peugeot perde quasi completamente la sua competitività.
La R15 ha pagato semplicemente la mancanza di un adeguato sviluppo.
Ma Audi è superiore, secondo me, alla Peugeot. Sia motoristicamente, che dal punto di vista aerodinamico e gestionale. Per non parlare dell’esperienza degli equipaggi.
dario911
19 mar 2010 - 14:24 - #29Lo scorso anno, nella Petit Le Mans, Audi era più veloce della 908 con la vecchia R15 leggermente modificata. La 908 è a fine sviluppo, mentre la R15 è totalmente nuova. Quest’anno ancor di più. Personalmente vedo favorita l’Audi.
Turbo2
19 mar 2010 - 14:54 - #30#28 Ma cosa vai a divulgare dicerie se non sai nemmeno i regolamenti, i protoripi col tetto avranno le stesse flange delle vetture aperte solo a partire dal 2011, quando entrerà in vigore il nuovo regolamento tecnico, con le P1 che portranno avere solo motori V8 di 3,4 litri, o V6 turbo di 2 litri o V8 turbodiesel di di 3,7 litri
Da quanto ho capito la Peugeot non ha: il miglior motore, il miglior telaio, i migliori tecnici, i migliori piloti e nemmeno la migliore squadra, pensa che soddisfazione battere i migliori, cioè l’Audi, con una macchina inferiore a detta degli esperti di motrsportblog
330p4
19 mar 2010 - 16:02 - #31#28
Guarda che Peugeot ha cominciato a produrre motori a gasolio, credo almeno 50 anni prima di Audi, e questo significa molto.
Ad Audi ed al gruppo VW in generale va il merito di aver introdotto lo sviluppo di questa motorizzazione nelle competizioni, non dimentichiamo anche la Seat nel mondiale turismo, e questo dimostra quanto credano in questa tecnologia, però sul fatto che siano all’avanguardia rispetto a tutti gli altri nel mondo delle quattro ruote qualche riserva ce l’avrei dato che solo qualche anno fa hanno accantonato la loro tecnologia per adottare quella di un altro costruttore.
Quanto ai motoristi bisogna riconoscere che i francesi hanno sempre avuto una grande scuola tecnica sia in F1 che nelle altre categorie, tecnici come Jean-Jacques His, Gilles Simon ecc. con Renault, Matra o Peugeot, solo per citarne alcuni.
dario911
19 mar 2010 - 16:42 - #32@turbo2: ti stai confermando patetico come ti sei presentato. Datti una calmata, forse riesci a capire cosa dicono gli altri.
Quest’anno l’ACO ha riconosciuto che le flange tra le due tipologie di vetture sono impari. Quindi, ha deciso di intervenire. Ovviamente, dal prossimo anno, quando le vetture seguiranno un nuovo regolamento ispirato alle P2 attuali.
In secondo luogo, qui si esprimono opinioni. Secondo me l’Audi ha diversi punti a suo vantaggio. Dal punto di vista tecnico, di certo non è inferiore alla Peugeot. In oltre, può contare su un team (il Joest Sport), che può insegnare la strategia al team Peugeot. Basta vedere cosa fu capace di fare nel 2008, vincendo con una vettura, la R10, di ben 5″ al giro più lenta.
Strategia: Le Mans è anche questo.
Se l’Audi ha vinto per tutti questi anni a Le Mans, anche quando l’auto non era proprio la migliore del lotto, ci sarà un motivo, no?
Visto che ti ritieni un grandissimo esperto, ed quanto ad arroganza sei sicuramente il numero uno, qui, spiegami perché il mio punto di vista relativamente al vantaggio dell’Audi non sarebbe lecito.
Sai, i punti di vista vanno comunque sempre rispettati…
Ricordi la Petit Le Mans dello scorso anno? Beh, Audi ha letteralmente dominato con la R15, pressoché identica a quella portata a Le Mans, contro le 908. Si è dimostrata più rapida e consistente nei tempi sul giro, ed ha dimostrato di avere una vettura molto più efficace sul bagnato della Peugeot. D’altronde, anche la vecchia R10 era molto più equilibrata della 908, riuscendo a mantenere omogeneità di comportamento sull’asciutto e sul bagnato.
A Le Mans, come nella Petit Le Mans, la 908 ha perso immediatamente competitività sia in condizioni di pista umida che bagnata, dimostrandosi pienamente competitiva solo sull’asciutto.
Ricordi la figuraccia della Peugeot a Le Mans e nella Le Mans Series 2008? Beh, rileggi qualcosa che possa rinfrescarti la memoria…
Quanto al motore diesel in generale, è inifluente chi ha iniziato prima a produrlo. Importanti sono i risultati, che per ora sono decisamente a favore dei tedeschi. Non solo nella produzione di serie, ma anche in ambito sportivo.
E questa non è un’opinione, ma un dato di fatto. Basta contare le vittorie dell’Audi e della Peugeot con il motore diesel. Chi ha vinto di più in questi anni, a livello internazionale? Non c’è bisogno di fare lunghe ricerche sulla rete per conoscere la risposta.
Flanker_75
19 mar 2010 - 17:05 - #33Io non posso fare altro che quotare dario911.I fatti dicono che Peugeot non è riuscita ancora ad imporsi come ha fatto Audi.E’ approdata a queste compezioni con investimenti pazzeschi e con un progetto che doveva fare a pezzi la concorrenza.I fatti dimostrano che non è andata così.Sul giro secco è un’auto che riesce a staccare tutti di almeno 2 secondi.Come mai poi nelle gare non riesce a dominare…?
Turbo2
19 mar 2010 - 21:13 - #34Qua avverto che gli esperti di motorsportblog, guardano sempre e solo al passato rievocano gli anni passati, e non discutono mai di attualità, le prestazioni delle macchine nelle gare future dipendono da quelle dell’anno prima, che strano postulato. Evidentemente ci sarà un regolamento che congela le evoluzioni delle vetture o impone ad esse di andare male anche l’anno dopo. Per lo stesso principio allora la Ferrari che l’anno scorso non ha combinato grandi cose, anche quest’anno non deve vincere… Cosa hanno fatto Alonso e Massa domenica scorsa, non ricordo?
Esperto del piffero e pure chiaroveggente, non guardare la Kabala o la sfera di cristallo per prevedere le gare, non sei manco un addetto ai lavori e pretendi di sapere tutto, ovviamente non si nota neanche un pochino che per te Audi è gloria e Peugeot è discarica, insieme all’altro che gode in base al rumore, sai che modo limitato di intendere lo spettacolo.
Turbo2
19 mar 2010 - 21:35 - #35Per coloro che non amano approfondire le questioni e nascondono per comodità la realtà parteggiando per Audi, sappiano che è stata presentata la R15 plus, una evoluzione concepita non tanto per andare più veloce, ma bensì per rimediare allo sforamento del regolamento, in quanto a tutti gli effetti montava dei flap all’interno del muso e altre aperture create con un raggiro delle regole come avviene in F1. Per no screditare la categoria e le forze in campo, ricordiamo che Audi è uno dei più grossi sponsor di LM, con tanto di tribuna ribatezzata col proprio nome, villaggio tematico, fornitore di vetture di servizio etc., è stato adottato un modo signorile e discreto per recare danni d’immagine. Se osservate il nuovo muso della R15 è privo di triplo flap e monta uno splitter convenzionale, i passaruota sono carenati e non più aperti, sono spariti i pannelli sopra il cofano, gli sfoghi d’aria sulle finacate e le doppie prese d’aria dinanzi alle ruote posteriori che servivano a creare una zona coca-cola creando deportanza. Guarda caso proprio tutte le soluzioni più estreme sono sparite
dario911
19 mar 2010 - 21:44 - #36Come dicono a Roma, pooraccio!
Fai proprio pena. Nessuno fa l’esperto. Si esprimono punti di vista e basta. Io ho i miei, tu hai i tuoi.
Non ho offeso la Peugeot, come vorresti far credere tu nella tua somma obiettività. Ho espresso una mia valutazione, che puoi anche non condividere (visto, per fortuna non siamo uguali…).
Però, visto che ti consideri sopra la media (anche se, suppongo, neanche tu sia un addetto ai lavori ma un semplice appassionato), direi che è grave che ad una mente illuminata come la tua sia sfuggito un piccolo particolare. La Peugeot è un progetto che ha ormai 4 anni di vita. E’ una macchina eccezionale, che ha dimostrato quanto vale. Ma è a fine carriera, e come tutte le vetture che sono alla fine del proprio ciclo vitale, sono giunte ormai al termine della propria evoluzione. Non penso che la Peugeot abbia speso quanto l’Audi per evolvere la 908, semplicemente perché ormai stanno lavorando alla sostituta.
Lo stesso accadde per l’Audi nel 2008, quando la R15 era ormai a fine carriera e, dall’anno precedente, dopo aver vinto la sfida con la 908, fu evoluta solo marginalmente. Certo, vinse la 24 ore, ma grandissima parte del merito fu del team, e demerito della Peugeot, che sul bagnato perse competitività e gestì sciaguratamente la gara, finendo al secondo posto.
La R15, di contro, è stata evoluta certamente di più rispetto alla rivale: sia perché si tratta di un progetto nuovo, con più ampi margini di sviluppo, sia perché l’Audi è intenzionata a riprendersi lo scettro di regina di Le Mans, che comunque ha dimostrato ampiamente di meritare, in questi anni.
Dopo tutto, la Peugeot ha vinto una sola delle sfide. L’Audi sono anni che macina vittorie ovunque, contro chiunque.
Questo non significa che la vittoria sia matematicamente in mano agli uomini dell’Audi, ma se non altro che hanno delle chance molto concrete di ritornare sul gradino più alto del podio.
Concludo con una nota simpatica. Hai fatto il paragone tra Alonso, Massa, la Ferrari e lo scorso anno, dicendo che la Ferrari, se ci dovessimo basare sulla vettura dello scorso anno, non avrebbero in questa stagione alcuna chance di vittoria mondiale.
Un esperto, addetto ai lavori quale vorresti esser considerato, dovrebbe sapere benissimo che, in formula 1, le monoposto durano una stagione.
A fine anno, tutto viene stravolto, non si va avanti con evoluzioni, come avviene nell’endurance.
Mentre la F60 non ha nulla a che vedere con la nuova Ferrari, la 908 è la stessa dello scorso anno, con qualche evoluzione abbastanza marginale. La R15 Plus nasce come evoluzione della vettura impiegata lo scorso anno.
Una differenza non da poco, che un esperto come te mi meraviglia si sia lasciato sfuggire.
Torna a giocare con la play station, va…
Oppure fai un provino per essere ingaggiato a Zelig. Il successo sarebbe sicuro.
Jusqu’à la prochaine fois, mon professeur.
dario911
19 mar 2010 - 21:55 - #37Il disegno del muso dell’Audi è stato ispirato per correggere i problemi di risucchio dovuti al precedente disegno (che l’ACO aveva giudicato regolare, quindi non fare disinformazione). Risucchiando i detriti, questi si accumulavano sulle prese d’aria per il raffreddamento del propulsore, surriscaldando il motore. Già l’anno scorso Peugeot aveva provato a far dichiarare illegale l’Audi, perdendo però l’appello. Ecco perché all’Audi fu permesso di prendere parte a Le Mans. Sponsor o non sponsor, le regole sono le regole. Se la Peugeot ha dovuto insistere 3 anni per vincere con l’Audi, non è certo perché l’Audi barava.
Questo forse ti sfugge?
dario911
19 mar 2010 - 22:35 - #38Un occhio ignorante non comprende, Turbo2. Le soluzioni sofisticate sono rimaste, in linea di principio, ma riproposte secondo una differente evoluzione. Leggi qualcosa ogni tanto, come ad esempio quel che scrive www.mulsannescorner.com.
Ad esempio, il profilo anteriore incriminato è rimasto (al contrario di quel che dici tu), pur essendo stato ridisegnato, mentre il posteriore è stato modificato per una serie di controversie interne all’Audi stessa. In oltre, il cambiamento del desing al posteriore è stato dovuto anche all’eccessivo carico sul posteriore, che mandava in crisi gli pnuematici Michelin, ed anche perché a Le Mans, sui lunghi rettilinei, generava una resistenza giudicata, dai tecnici tedeschi, eccessiva.
L’anterore non è stato modificato radicalmente perché, mon professeur, avrebbe richiesto una nuova omologazione del telaio. Cosa che i tecnici Audi hanno voluto evitare (costi extra).
Il fatto di avere, magari, una Peugeot in garage, non è certo l’autorizzazione per scrivere castronerie.
Leggi qualcosa, e forse capirai che sono semplicemente cambiati alcuni obiettivi, sul piano aerodinamico, da parte dei tecnici Audi.
dario911
19 mar 2010 - 22:40 - #39Vorrei però, chiederti una cosa. Anche la Formula 1 sfrutta moltissimo l’immagine di Ferrari e Mercedes. Quindi, cosa se ne dovrebbe desumere? Che le favorisca con i regolamenti? No, dai, perché questo hai lasciato intendere riguardo all’ACO e all’Audi…
Da ridere! Forse ti sfugge quanto siano sciovinisti i francesi, vero?
Forse non è né questione di favoritismi, né di sciovinismo: la R15 era stata giudicata regolare perché non violava il regolamento. Punto e basta.
E ti ricordo che l’ACO ha esaminato la vettura più di una volta, se non lo sai.
Quindi….
àaazzooo
19 mar 2010 - 23:26 - #40devo ammettere che competere con Dario è impossibile, sarebbe come controbattere a Sgarbi :o)
dario911
20 mar 2010 - 02:13 - #41Diciamo che sono più come Di Pietro con Berlusconi. Quando uno le spara… deve aspettarsi che qualcun altro gli risponda.
E, visto che non invento le cose…
http://www.endurance-series.com/r15-quoi/7994/
Turbo2
20 mar 2010 - 11:40 - #42Allora anche le Porsche 962 sul finire degli anni 80 erano da rottamare? E invece no, nonostante il ritiro della squadra ufficiale dal mondiale endurance avvenuto nel 1987, sono rimaste competitive perché al termine dello sviluppo si raggiunge l’affidabilità migliore, e si può tener testa anche a macchine nuove, ricordo che nel 1990 una 962 sfiorò la vittoria (sfumata per la rottura del motore)
Quanto agli inciuci, fanno parte della vita quotidiana, e ci sono in ogni settore: politica, sport, economia sono quelli più famosi. Ovvio che se Audi finanzia l’ACO, questo organo non può che avere un occhio di riguardo verso Audi. I regolamenti scritti dall’Aco e i ricorsi vengono giudicati da esso, in ultima istanza si può ricorrere alla FIA, alla quale l’ACO è iscritta. Nessuno è fesso, era ovvio che se il ricorso fosse arrivato alla FIA, che non ha rapporti econimici diretti con Audi, avrebbe senza dubbio bloccato l’alettone triplano all’anteriore vera e propria forzatura in quanto il regolamento vieta profili aerodinamici deportanti all’interno delle ruote. Per non rimediare una figuraccia d’immagine per AUDI e ACO, ovviamente l’Audi rischiava di vedersi togliere i risultati prestigiosi raccolti (12h Sebring e 3° posto di LM) l’Aco ha lavorato sodo nelle trattative per risolvere il problema e ha annunciato qualche giorno dopo un accordo a 3 Peugeot-Audi-ACO, nel quale tergiversando un po’ e senza riferimenti precisi, con tonno sommesso e non molto chiaramente si diceva che dal 2010 si sarebbero sistemate le cose, devo riconoscere che sono stati abili, in modo discreto e garbato senza sollevare un polverone hanno messo a tacere il tutto, c’è da imparare. Io sono obiettivo e noto che il muso della Peugeot è sempre lo stesso, mentre chi ha cambiato radicalmente è solo Audi. Se amate la chiarezza e la trasparenza al di là della devozione per un costruttorre non fidatevi di quanti vi dicono che Audi ha evoluto aerodinamicamente la vettura, ha invece messo una pezza a dei particolari non a norma, perché il muso era più efficente prima di adesso.
dario911
20 mar 2010 - 12:14 - #43Ma chi parla di rottamazione della Peugeot?! Ma ti senti bene? Come ha detto X-Vox, mi sa che hai seri problemi nel comprendere quel che leggi! Fatti curare, perché parlare con te è un’esperienza davvero bizzarra! Metti in bocca frasi e parole che nessuno ha detto, né pensato.
Allora, indicami dove avrei scritto che la Peugeot 908 sia da rottamare.
Oppure, e questo è sicuro che lo trovi, indicami dove ho scritto che si tratta di un’auto eccezionale, ma che comunque è arrivata al limite del suo sviluppo e non potrà essere ulteriormente evoluta, né lo è stato significativamente, dallo scorso anno ad oggi.
Dovresti prestare più attenzione a quel che leggi, credimi.
dario911
20 mar 2010 - 12:16 - #44E’ tipico di chi perde vedere complotti ovunque, ricordalo. Meno male che, oltre alla Peugeot, la protesta era stata sostenuta da Aston Martin, Oreca e Pescarolo! Minacciarono tutte il ritiro, se ricordi…
Secondo la tua scienza l’ACO avrebbe preferito perdere quattro team di prestigio solo per acocntentare l’Audi?
Ma dai, non farmi ridere con complotti e teorie strampalate, per favore!
PEUGEOT THE BEST
20 mar 2010 - 14:40 - #45Ciao turbo, lascia perdere dario, lui vede solamente audi o porsche, non ha ancora capito che peugeot ha sviluppato il diesel come minimo cinquant’anni prima di audi, tanto che oggi è considerato il migliore. La 908 è sicuramente un auto fantastica su tutti i punti di vista, poi sul fatto della gestione in gara i uomini del leone ha gestisto magnificamente la gara della 24 ore, ben al di sopra di joest. Dario guarda sempre il passato quando non c’erano case come peugeot, è per questo che ha vinto i anni passati, se peugeot fosse rimasta dalla sua ultima vittoria, sicuramente (dico sicuramente) audi sarebbe a secco di vittorie. è quest’anno la 908 sarà la ancora una volta vincitrice della 24 ore di le mans, su questo non ci piove.