C’è amarcord e amarcord, quello di oggi è come un ricordo tagliente che va a toccare momenti del passato che hanno fatto la Storia, quella che ha la S maiuscola, del mondo dei rally. Non c’è modo migliore di inziare la domenica se non quello di godersi questo tributo alla leggendaria Lancia Delta S4 e al grande Toivonen.
Che è stato di sicuro il più grande inteprete della velocissima Delta GruppoB. Auto che il nostro lettore “EEDDY 92 24 H LE MANS” - che ringraziamo per la bella segnalazione amarcord - ritiene essere “la più performante auto da rally mai costruita“. Domanda non facilissima se analizzata razionalmente, ma che invece trova una ben più facile risposta ascoltando il cuore (ed il suo inconfondibile rombo).
Voi che ne dite? Maledetta nostalgaia da Gruppo B…
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tarab
02 mar 2008 - 09:49 - #1“la piu’ performante auto da rally mai costruita.” cit.
Banana Joe
02 mar 2008 - 10:51 - #2ma esiste qualcosa di più veloce tra i tornanti ? è impressionante la progressione. e il suono !
è stata semplicemente la “cosa” da rally più performante ed impressionante, peccato che come tutti i gruppi b estremamente pericolosa
mauro!!!!!
02 mar 2008 - 10:58 - #3Toivonen e la delta S4 erano un unica entità!la sua immensa bravura si mescolava alle doti tecniche della macchina per creare un cocktail esplosivo!
Max13
02 mar 2008 - 11:40 - #4Da “PAURA”!!!
ford gt40\porsche 936-956\ mirage gr8 jacky ickx
02 mar 2008 - 11:59 - #5che bello rivedere il gruppo b. soprattutto un mostro come la s4 che aveva se non mi ricordo male almeno 800 cv o più. non immagino la versione stradale; altro che rally di oggi che hanno vettura da 300-299-301 cv. che fine ha fatto quel bel rally di una volta: s4, rs2000, 5 turbo 2 etc.
))-Læ)(-((
02 mar 2008 - 12:01 - #6Forse c’è qulacosa di più veloce, ma se ne avessi una non la cambierei per nulla al mondo.
Non è un’auto, è la follia meccanicamente espressa.
))-Læ)(-((
02 mar 2008 - 12:09 - #7#5 non esageriamo :D
A fine 86 erano circa 550 dichiarati per la S4, mentre l’ECV e l’ECV2 salivano a 650 e 675 circa dichiarati.
Aggiungine una 50 a causa delle benzine “pompate” e capisci che siamo quasi a livelli di una F1 (l’ECV persava 700Kg circa)
L’unico problema è che l’elettronica, in quelle auto, non esisteva…
Victory
02 mar 2008 - 13:13 - #8la ECV pesava 890kg, poi sommando il peso dei piloti e carburante su strada avrebbe pesato oltre 1050kg minimo
Racing86
02 mar 2008 - 13:17 - #9Alcune citazioni:
In un intervista rilasciata a Nuvolari TV, Miki Biasion disse: “Le Gruppo B erano macchine così estreme che era impossibile portarle al limite; l’unico che ci riusciva era Henri Toivonen!”
Invece, in un documentario sulle Gruppo B, Walter Rohrl dichiarò: “Non si può spiegare che cosa si provava a pilotare una Gruppo B a chi non ci è mai salito, sarebbe come spiegare a uno astemio che cosa si prova a essere ubriachi!”
Uno striscione sul Turini a Montecarlo ‘86:
“HENRI, SEI IL NOSTRO GILLES!”
Victory
02 mar 2008 - 13:40 - #10si ok sono grandi auto però non enfatizziamole troppo, per il regolamento tecnico Gruppo B poco restrittivo, riuscivano a fare grandi cose, ma non è che siano l’apice assoluto a cui si è arrivati, sia su fondo stradale che su sterrato altrimenti se queste sono di un altro pianeta cosa dovremmo dire a parità di fondo stradale di quelle della Pikes-Peak, dove ci sono stati mostri peggiori, nelle corse in salita, le Osella e le Lucchini le battono tranquillamente. , ricordate che l’evoluzione tecnica continua anche dopo i giri di vite, se guardiamo il lato puramente della potenza non è matematico che chi è più potente vada anche più veloce, le F1 turbo arrivavano negli anni 80 a 1400cv in prova, ma vetture con metà della potenza di qualche anno dopo facevano tempi sul giro migliori, a livello di sospensioni, freni, elettronica le WRC attuali sono molto più avanti delle Gruppoo B, punto dolente è il peso superiore, ma giusto per delle macchine che corrono sul ciglio della strada
Bigshot
02 mar 2008 - 15:01 - #11@Victory:
il gruppo B crea nostalgia non perchè fosse così veloce o performante…
ma perchè ha rappresentato la massima espressione del rally come pilotaggio…
ci volevano degli attributi cubici (e non smussati) per poter competere, oggi invece ci sono queste “hot wheels” cresciute con le quali possono competere anche piloti “con la valigetta” che ai vecchi tempi del B non sarebbero andati da nessuna parte
PacMan
02 mar 2008 - 15:34 - #12Come ho già scritto nella segnalazione la Delta S4 aveva un 1.8 4 cilindri 450cv che con lo sviluppo è arrivato a circa 550cv con turbo kkk e compressore volumetrico e nn so se era la delta o l’audi che con motore da qualifica aveva circa 1000cv.
http://www.supercars.net/cars/3600.html
http://www.lanciadeltaonline.com/delta1%B0serie/s4/s4.htm
La Delta S4 stradale invece aveva 250cv
http://www.lanciadeltaintegraleclub.net/Storia/StoriaDelta.htm
Nel 1985 nasce la Delta S4:
S = “Sovralimentata”; 4 = “quattro ruote motrici”.
E’ poco piu’ di un prototipo costruito in 200 esemplari per l’omologazione Gruppo B nei Rallies.
Per la prima volta al mondo si ha un doppio sistema di sovralimentazione: compressore volumetrico (Volumex) e turbocompressore (KKK).
Il motore di 1759 cc eroga oltre 250 CV a 6750 giri/min. la velocita’ massima e’ di 225 Km/h e da 0 a 100 Km/h impiega 6 secondi. Il telaio e’ a traliccio di tubi d’acciaio al cromomolibdeno.
renatino
02 mar 2008 - 15:56 - #13 (nascondi)sempre le solita minestra….la lancia, la delta s4 , toivonen ecc…ec…
ci siamo rotti le balle co ste cose fritte e rifritte
tanto sta monezza sta sempre in bocca a gente che non capisce na sega e ti dice che la delta s4 aveva la doppia sovralimentazione e 600 cv che toivonen era un dio perche all’estoril girava piu’ veloce di una f1 (super-cag@ata)
EEDDY_92 24 H LE MANS
02 mar 2008 - 16:00 - #14guardate anche la segnazione che ho fatto riguardo aa toivonen e cresto
EEDDY_92 24 H LE MANS
02 mar 2008 - 16:07 - #15però secondo me le gruppo b erano più difficili da guidare e portare al limite rispetto alle formula 1 degli anni ottanta anche loro ardue da guidare,le gruppo b giravano in strade strettissime e a le prove di rally erano molto più lunghe rispetto a oggi enon ti potevi concedere un’attimo di distrazione che è costato la vita a uno dei più grandi rallisti poi volevo rispondere al signor renatino sapientone guarda che la storia dell’estoril è una bufala e poi la delta s4 aveva 600cv chi lo sa e poi meno male che ci sei tu che capisci di auto sennò
Gattopazzo
02 mar 2008 - 16:08 - #16Oltretutto queste auto corsero per pochi anni, il gruppo B è stato cancellato ben prima di esprimere le sue potenzialità… C’è davvero da chiedersi a cosa si sarebbe arrivati.. :o
Gattopazzo
02 mar 2008 - 16:12 - #17Renatino visto che sai tutto oltre a insultare potresti illuminarci con le tue sterminate conoscenze..
Sai, quando si da contro ad un’opinione di solito è utile esporne un’altra..
GruppoC
02 mar 2008 - 16:29 - #18E’ la grande regina senza corona dei rally. Ha perso il titolo soltanto per la decisione, molto discutibile, della federazione di cancellare il risultato del Rally di Sanremo.
Stuntman Shantu
02 mar 2008 - 16:35 - #19GRANDISSIMA DELTA E GRANDE HENRY TOIWONEN!!!! LANCIA FOREVER!!!!!!!!!!!!!!
Victory
02 mar 2008 - 16:49 - #20l’intenzione era di cancellare il Gruppo B e spostare l’attenzione sulle Gruppo S, vetture sempre prototipo ma con motori flangiati con massimo 300cv, le tragedie portarono ad una decisione più drastica e il Gruppo A diventò la massima categoria.
))-Læ)(-((
02 mar 2008 - 16:53 - #21#13
In un certo senso hai ragione, molte persone parlano di questo argomento senza saperne niente., e senza sapere nemmeno come funzioni una turbina e che differenze ci siano rispetto ad un volumetrico.
Io ho avuto la fortuna di conoscere gente che correva ed era all’assistenza in quel periodo, nella squadra lancia martini.
Mi hanno raccontato delle storie incredibili, cose che mi son rimaste impresse fin da piccolo e mi hanno fatto capire che quello era un altro mondo, dove i piloti correvano sapendo che la morte era seduta al loro fianco in attesa di un errore.
Il padre del mio migliore amico ci ha lasciato le penne, ed era collaudatore Abarth proprio in quel periodo, quindi non so cosa sto dicendo.
Non si può però negare lo spettacolo e l’importanza che ha avuto il gruppo B nella storia dell’automobilismo.
#10
Le attuali WRC saranno anche più efficaci, ma hanno appunto un cambio sequenziale elettroattuato e telai e sospenzioni molto più efficaci, per non parlare delle gomme che hanno fatto passi da gigante.
Le Gruppo B non avevano elettronica. Per scalare bene dovevi fare il punta tacco e il controllo della trazione era il tuo piede destro.
Correvano su auto in cui la sicurezza era un optional, in cui guidavi con il serbatoio a pochi centimetri dalla schiena, il quale che era poco resistente in modo da risparmiare sul peso.
Riguardo al Pikes Peak, basta vedere che il record assoluto dell’epoca venne fatto registrare da Walter Rohrl su Audi Quattro S1 con il tempo di 10:47.85, che rispetto all’attuale record assoluto di Nobuhiro Tajima 10:01.408, fatto dieci anni dopo su un prototipo creato apposta e con un rapporto peso-potenza monstruoso, dire che non erano auto incredibili è blasfemo!
Victory
02 mar 2008 - 16:58 - #22è chiaro che la situazione era sfuggita di mano, troppo permessivismo, lo scopo principale degli ingegneri non è la sicurezza del pilota ma di massimizzare le prestazioni spesso proprio a scapito della sicurezza. Riguardo al modo di guidare non sono d’accordo che i piloti di oggi sono degli impiantati, o conigli, guidano sempre al massimo il mezzo che gli viene fornito, poi al tempo del Gruppo B nessuno obbligava i piloti ad andare oltre il limite, a scapito della loro incolumità, gli errori e gli azzardi sono sempre esistiti nell’automobilismo, poi cosa mi dite allora dei piloti degli anni ruggenti, quando partivi ma non sapevi se arrivavi, mancavano le elementari norme di sicurezza, provate a guidare una Auto Union tipo C da 360kmh negli anni 30, su piste o meglio strade spesso sterrate senza vie di fuga
EEDDY_92 24 H LE MANS
02 mar 2008 - 17:02 - #23infatti come dice victory la lancia delta ecv1 era pronta per il gruppo s ma non se ne fece nulla e si passò alle grupo a
Victory
02 mar 2008 - 17:04 - #24la S1 che ha corso alla Pikes-Peak è una derivata di Gruppo B ma non è categoria Gruppo B, ma no limits, la S1da rally aveva poco più di 500cv, l’altra ne aveva minimo 700cv, alettoni enormi, pilota singolo e altri accorgimenti speciali per l’occasione, quando modifichi una auto uscendo dai regolamenti della categoria non può più essere considerata tale, se prendi una F1 odierna e ci metti turbo, sospensioni attive, effetto suolo, carenature, solo nominalmente è F1, ma non potrebbe competere con le altre perchè non rispetta le attuali norme
Victory
02 mar 2008 - 17:11 - #25# prima di prenderti il diritto modificare le mie affermazioni torna su e rileggi quello che ho scritto: “SONO GRANDI AUTO…” non dite però che non è possibile andare più forte, solo perche hanno 600cv, con la tecnologia attuale si può andare più forte, ma non è possibile per motivi di sicurezza, 600cv sono tanti anche in pista, figuriamoci per vetture che devono correre in stradine strette e a strapiombo.
EEDDY_92 24 H LE MANS
02 mar 2008 - 17:11 - #26oltre alla s1 non dimentichiamoci delle peugeot 205 t16e 405 t16 pikes-peak che avevano la meccanica derivata dall 205 t16 evo2 e che avevano 4 ruote sterzanti(?) che davano del filo da torcere alle audi ,avete visto il video della scalata pikes-peak di ari vatanen del 1989 su 405 t16 da paura a velocità pazzesche a quell’altitudine e superfice
Victory
02 mar 2008 - 17:15 - #27altro dettaglio la S1 era equipaggiata con cambio semiautomatico, allora cosa vuol dire che dobbiamo riscrivere il prestigio di Rorhl, era forse un brocco perché sfruttava un nuovo ritrovato della tecnica che in quegli anni sfornava nuove soluzioni di continuo sempre per migliorare le performance?
Victory
02 mar 2008 - 17:18 - #28ma già nel 1987 correva anche la Peugeot 205 alla Pikes, arrivò dietro all’Audi di pochissimi secondi, se non sbaglio per una fascietta di un manicotto allentata che Jean Todt mostrò al termine della gara, si rifaranno gli anni seguenti
Victory
02 mar 2008 - 17:24 - #29#13 sul discorso che purtroppo ci sono molti cretini che credono alla stupidaggine della S4 che girò all’Estoril su tempi da F1 ti dò ragione, qualche pagliaccio ha messo in giro una leggenda metropolitana in un forum inglese e poi si è diffusa, questo mostrà quanto creduloni e poco competenti siano molti proclamati tali appassionati, e come girino su internet oltre a virus anche tante balle
Flying Fenders
02 mar 2008 - 17:44 - #30C’è modo e modo di esprimere un concetto però. Tante persone seguono il motorsport per passione e si esaltano per avvenimenti du cui non possono esser stati testimoni e che prendono pre buoni. proprio per questo motivo chi conosce i fatti reali dovrebbe smitizzare certe “leggende” e far conoscere i fatti reali a tutti e non dire “non capite una sega” come renatino.
Kimmi
02 mar 2008 - 18:16 - #31reatino sei solo un povero idiota, lascia stare Toivonen almeno, abbine il buon gusto…
EEDDY_92 24 H LE MANS
02 mar 2008 - 18:21 - #32straquoto kimmi ai pienamente ragione
Gattopazzo
02 mar 2008 - 19:19 - #33Straquoto Flying Fenders..
Certi che si spacciano per “vecchi saggi” ma che poi sanno solo insultare dimostrano solo la loro stupidità…
Victory
02 mar 2008 - 19:32 - #34bene alla fine siamo o no tutti d’accordo che si è trattato di un breve periodo ma intenso e ruggente che verrà sempre ricordatonel bene e nel male, per delle emozioni che solo auto cosi particolari e prettamente sportive possono emanare?
Kimmi
02 mar 2008 - 19:57 - #35@Victory: e del sangue da loro sparso? Non nego il fascino delle Gr.B, anzi, sono uno dei primi ad esserne rimasta colpito, ma in un post come questo, come non ricordare il rogo della S4 di Henry e Sergio, in cui sono rimasti intrappolati?
Rothmans
08 mar 2008 - 15:46 - #36ADORO IL MOTORE TURBOCOMPRESSO DELL AUDI SPORT QUATTRO S1!!!!!!!!!!!!!! Queste si che erano auto.
Tra l’altro non avete citato la MG METRO 6R4 era l’ unico V6 aspirato,a discapito dei V4-V5 turbocompressi. Per fortuna erano tutte 4×4 senno erano guai(vedi opel manta 400,lancia 037,toyota celica twin cam e nissan 240 rs)
rombodituono
11 giu 2009 - 11:14 - #37n°36 ma quali V4 e V5 i motori delle avversarie dell’Austin erano dei 4 cilindri in linea tranne che per audi che adottava un 5 cilindri in linea!!!