Ringraziamo Gabry92 per la segnalazione, perchè vedere due campioni del calibro di Ayrton Senna e Michael Schumacher che si scontrano non capita tutti i giorni. E non a caso il video risale al lontano 1992, GP di Magny Cours.
Ma andiamo con ordine: proprio nel 1992 comincia a delinearsi la rivalità tra il fuoriclasse brasiliano e l’emergente pilota tedesco. In Brasile, nel GP precedente, Schumacher accusa pubblicamente Senna di averlo ostacolato in gara con comportamenti poco ortodossi, mentre in realtà era l’elettronica della McLaren ad essere responsabile degli improvvisi rallentamenti del brasiliano.
Ma in Francia la situazione arriva ad un primo epilogo: Schumacher tampona Senna al primo giro, e dopo l’interruzione della gara per la pioggia, Senna, già in borghese, discute animatamente con Michael spiegandogli il suo punto di vista riguardo ai rapporti con la stampa e con gli altri piloti. La rivalità tra i due ha ufficialmente inizio.
Intanto a goderne quell’anno è Nigel Mansell che con la Williams, in una gara condizionata dalla pioggia che rese l’asfalto bagnato e poi asciutto, portò avanti quella che fu una cavalcata trionfale lunga tutta una stagione: Mansell dominò l’intero campionato conquistando il titolo con ben 2 gare di anticipo.
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yuza
19 apr 2008 - 10:47 - #1epico
Jim 75
19 apr 2008 - 11:22 - #2 (nascondi)Schumacher è solo un buon pilota che ha vinto molto grazie alla poca competitività delle altre auto e alla fortuna. Quando ha avuto veri rivali ha sempre perso. Grandissimo Senna.
Fabio Medici
19 apr 2008 - 11:31 - #3Jim, anche secondo me senna era superiore, ma dire che schumi è un buon pilota è un utopia: michael ha dato grandissime dimostrazioni di forza, vedi brasile 2006…
GruppoC
19 apr 2008 - 11:42 - #4Mamma mia, quanto mi sono arrabbiai all’epoca, guardando la partenza di quel GP!!! (ovviamente parteggiavo per l’incolpevole brasiliano)
Bull
19 apr 2008 - 11:47 - #5Il pagliaccio brasiliano al suo meglio. Per un normale contatto di gara fa la paternale ad un pilota in mondovisione. Forse si era già accordto che quel pilota si sarebbe dimostrato il più vincente di sempre? Riguardo alla presunta sportività del viziato figlio di banchiere ricordo poi (oltre ai pugni presi da Alboreto a Monaco, quando restava in pista con le gomme finite per rallentare le qualificha altrui) la stucchevole polemica sul motore Ford, evoluto sulla Benetton (frutto di un accordo di sviluppo iniziato quanto il fighetto vinceva col motore Honda, e la Benetton arrancava col Ford) e standard sulla sua McLadren. Ricordate? Disse che era antisportivo negare alla McLadren lo stesso motore della scuderia avversaria. Già peccato che non si ricordino suoi appelli pubblici alla Honda perchè equipaggiasse col suo motore anche metà degli altri team. Buon pilota, per carità, ma uno schifo per il resto…
airondella
19 apr 2008 - 12:14 - #6quando senna è morto sul suo jet con le ruote contro schumacher su un trattore che non aveva mai vinto niente, la classifica recitava questo schumacher 30 punti senna 0 il tutto dopo 3 gare, quindi se proprio si vuole fare un paragone non lo ha vinto senna!
cmq per la paternale sono pienamente daccordo con bull, un buffone in piena regola si era già reso conto che schumacher era più forte, ma in quegli anni tutti i piloti lo avevano capito e prost lo ha anche dichiarato in intervista,
senna ha vinto perchè era un ottimo pilota e perchè quando non era più sulla macchina migliore piageva per cambiare scuderia e avere la macchina migliore!
ricordo le sue dichiarazioni nel 1990 quando disse che non andava alla ferrari perchè non avrebbe mai avuto il potenziale per vincere, be caro senna qualcuno c’è la ha fatta, e a dire il vero gli bastano i titoli con la ferrari per ridurre ai minimi termini la tua carriera che non è nemmeno la più brillante del tuo periodo! schumi ha avuto per 3 anni la macchina nettamente superiore agli altri, ma per gli anni in benetton ha dimostrato di essere il più forte contro qualsiasi avversario e qualsiasi auto, senna per primo!
il fatto che sia morto non ne fa ne un eroe ne un santo è solo stato sfortunato
Bull
19 apr 2008 - 12:35 - #7Beh, sfortunato…anch’io un giorno dovrò morire, essendo questa una cosa abbastanza banale e scontata….è l’unica cosa certa della vita….
))-Læ)(-((
19 apr 2008 - 12:52 - #8Siete andati giù pesante, però sono d’accordo con il filo del discorso.
Senna è stato, secondo me, il secondo miglior pilota della storia della F1, ma lo pongo pochissimo al di sotto di Schumy, perchè anche Ayrton ha dimostrato enormi potenzialità, anche se ha avuto la fortuna di nascere in una famiglia ricca, mentre Michael è venuto su dal nulla.
Scorrettezze ne hanno fatte entrambi e credo che chiunque al loro posto non sarebbe stato un angelo….dopotutto erano piloti che volevano vincere a tutti i costi, e questa è la cosa che li ha portati in alto.
ETERNAMENTE BIAGGI
19 apr 2008 - 12:54 - #9Bull ed airondella portate RISPETTO ad un GRANDE come SENNA!!!!!Il MIGLIORE di tutti i tempi!!!THE MAGIC!!
meccanicamente
19 apr 2008 - 13:29 - #10Però, dai vostri dscorsi Senna pare provenzano…
M.B.
19 apr 2008 - 14:07 - #11 (nascondi)Senna ha corso con macchine competitive ed ha vinto, come del resto ha fatto Schumacher.
Ci sono però due differenze sostanziali,
1) Senna non ha mai avuto preferenze sulla scelta dei compagni di squadra, Schumacher si.
2) Senna non è mai stato preferito al compagno di squadra, vedi le lotte interne con Prost ( anche Prost con Lauda).
Cosa che ha fatto Schumacher, è stato l’ unico da avere a disposizione la migliore squadra la migliore vettura.
Schumacher a parità di mezzi non si è mai confrontato con nessuno.
Immaginatevi se a Senna avessero dato un compagno di squadra che DOVEVA COMUNQUE stare dietro.
Durante la supremazia Mc Laren avrebbe vinto i suoi titoli più quelli di Prost.
Quindi a mio modesto parere Senna è migliore di Schumacher, perlomeno l’ abbiamo visto lottare e vincere contro altri Campioni.
angelopellef1
19 apr 2008 - 14:12 - #12” …Schumacher a parità di mezzi non si è mai confrontato con nessuno….”
2000 , 2003 ( auto inferiore ) e aggiungo anche 2006 dove ha perso solo per una rottura all ultima gara
Stef500f
19 apr 2008 - 14:15 - #13m volete mettere il cuore e la pazzia di schumacher____uno che ama tutto ciò che ha una marmitta_ _ _un computer che sapeva e sa valutare prima le cose che accadranno___(in pista naturalmdente__)____schumi___è un’altra cosa_onore a Senna cmq
near
19 apr 2008 - 14:26 - #14@2 Hai perso un occasione per stare zitto…
FlavioF40
19 apr 2008 - 14:33 - #15#11
e il 1998, 1999 e 2000 in cui ha lottato contro un certo Hakkinen dove li metti.
cmq è scontato stare dalla parte del proprio idolo ma sono stati tutti e 2 dei campioni veri, che l’uno fosse + bravo dell’altro è difficile stabilirlo (troppe variabili in gioco).
da tifoso ferrarista l’unica cosa che rimprovero a Schumacher è qualche scorrettezza in pista (ma non è stato l’unico a farle) e il fatto che la Ferrari ogni tanto x avvantaggiarlo (inutilmente vedi Austria 2002 ed episodio gomme Irvine) ha fatto delle figure di m….
M.B.
19 apr 2008 - 14:39 - #16# 11 Appunto xchè le variabili sono troppe il confronto va fatto a parità di mezzo (stessa scuderia).
angelopellef1
19 apr 2008 - 14:45 - #17senna sarà più simpatico ed idolatrato perchè è morto , ma Schumacher è stato nettamente il migliore
Dario911
19 apr 2008 - 15:40 - #18Secondo me è impossibile stabilire chi sia stato il miglior pilota di sempre. Vi limitate solo a valutare in base ai titoli vinti in formula 1, come se l’automobilismo sia tutto lì.
Quanti piloti avrebbero meritato il titolo ma non hanno avuto la fortuna di sedersi in un’auto all’altezza? Quanti hanno perso la chance per affidabilità, errori banali o incidenti?
Gente come Ickx o Stirling Moss (per citare i due esempi migliori) non hanno avuto la fortuna di vincere un mondiale in formula 1, ma comunque hanno fatto sfracelli in qualnque categoria abbiano corso. A differenza di campioni del mondo di formula 1 che, in altre categorie, sono finiti a fare da comparse…
Giusto per citare un evento che forse pochi ricordano o conoscono.
Nel 1977 Ickx, a Le Mans, divideva il desile della Porsche 936 con il mitico Pescarolo. Le rivali erano le terribili Alpine-Renault di Pironi, Arnoux, Laffitte, Depailler, Bell, Pironi, Jaussaud e Tambay.
Beh, dopo un paio d’ore la 936 di Ickx/Pescarolo andò in fumo. Ma Ickx fu dirottato sulla gemella che, a seguito di un guasto, era precipitata in 42ma posizione.
Sotto una pioggia torrenziale, nel corso della notte, Ickx ha abbassato il record del circuito giro dopo giro, guidando per quattro stint di fila, recuperando fino alla seconda posizione. Dopo la pausa ha ripreso il volante, ha acchiappato la Alpine che, per tentare la fuga, ha rotto il motore, ed è andato a vincere. Quando Barth (che insieme ad Haywood divideva la seconda vettura con il belga) ha tagliato il traguardo vincendo, il motore era praticamente a pezzi!
Ah, che rimonta. E non è stata affatto l’unica di Jacky…
Penso che anche certi piloti siano da prendere in considerazione, altrimenti il discorso sarebbe superficiale e riduttivo.
Ad ogni modo, per tornare all’argomento della contesa, di Senna detestavo gli atteggiamenti, che lo rendevano antipatico ed infantile. Di Schumi detestavo il volersi circondare di gente compiacente, compagni di squadra innocui ed incapaci palesemente di infastidirlo. Forse non avrebbe avuto i nervi per una lotta intestina con un pilota di pari capacità, come accadde tra Senna e Prost. Chi lo sa?!
Ad ogni modo, Senna non fu l’unico a cazziare Schumi. Derek Warwick gli mollò un pugno in pieno volto al termine di una gara sport.
E la stessa cosa fece Senna con Irvine, mentre questi se ne stava seduto a mangiare nell’hospitality.
Certi eccessi sono da deprecare, perchè secondo me un campione si vede anche dallo stile.
Fangio, ai suoi tempi, perse il GP di Monaco per un banale errore di un meccanico. Quando a fine gara regalò un compenso ai suoi meccanici, trattò allo stesso modo anche quello che non gli aveva avvitato la ruota e ne aveva provocato l’incidente.
Senna lo avrebbe preso come minimo a schiaffi…
Dario911
19 apr 2008 - 15:42 - #19Cos’è il “desile”? mi chiederete… ebbene si, il “sedile”!
gabry92
19 apr 2008 - 16:07 - #20Forse Senna aveva mezzo punto in più sul giro secco. Cmq è difficilissimo capire chi dei due è stato il più forte…
BRIC
19 apr 2008 - 16:46 - #21ragazzi..nel 1994 le prime due gare le aveva vinte un certo schumacher michael con una benetton V8 che a mio parere non valeva la williams renault V10 di un certo senna ayrton..alla tragica tappa di imola stavamo schumacher 2 senna 0…ricordiamocelo bene!michael è stato un fenomeno punto!cosi come fenomeno è stato ayrton senna!altro che michael buon pilota
airondella
19 apr 2008 - 16:53 - #22forse il mio commento è esagerato anche perchè mi immagino nei panni di schumacher a doversi sentire la paternale da uno che non era un santo e che prendeva 10 volte l’ingaggio di michael all’epoca tutto qui, sicuramente senna era un campione non lo metto in dubbio ma andare in giro a dire che se non fosse morto schumacher non avrebbe vinto niente come spesso sento dire è sognare!
se schumacher avesse fatto scelte facili come quelle che faceva senna nei cambi di scuderia avrebbe vinto ancora di più e in maniera ancora più schiacciante guadagnando ancora più soldi grazie alle follie che tutti avrebbero fatto per averlo, invece dopo i due mondiali vinti in benetton che per chi ne capisce qualche cosa vuol dire fare due miracoli in piena regola, ha preso il rischio di andare in una scuderia che non era quella con più capitali da investire e che non era da molti anni in lotta per vincere dei granpremi (non i mondiali!). quindi sentire spesso e volentieri sminuire dagli italiani la carriera e le imprese di schumacher a favore di uno che ha sempre sputato sopra alle offerte ferrari mi da un po fastidio, tutto qui, e cmq per la cronaca schumacher ha vinto i primi due mondiali con una scuderia italiana anche in quel caso!
cmq si sa che gli italiani hanno la memoria corta su certe cose, o forse è meglio dire certi italiani, perchè qui per ora mi sembra che la gente sia un po più obiettiva in merito
Dario911
19 apr 2008 - 17:58 - #23Io non penso che scrivere che anche Michail si sia cucito addosso la Ferrari in base a quanto gli facesse più comodo sia dire un’eresia. Perchè nel suo contratto non era previsto che i compagni leggessero la sua telemetria ma lui avesse accesso ai dati degli altri?
Come giustifichi la pagliacciata di scambiarsi la posizione sulla linea del traguardo e rimediare una strigliata dalla FIA?
Come giustifichi che, quando il primo mondiale lo stava per vincere Irvine invece di Michail, infortunato, alla Ferrari abbiano commesso una “svista” simile durante l’ultimo pit stop, con l’irlandese in testa?
Quando Schumacher decise di firmare per la Ferrari di certo, dal punto di vista tattico, non fu una scelta facile. Ma si portò dietro buona parte del suo entourage tecnico/tattico della Benetton. E se mise quella firma, ricordati che fu anche perchè il contratto valeva 240 miliardi divecchie lire. Non lo fece unicamente per amor della sfida. Non ci crede nessuno.
Detto questo, certamente Schumacher è stato un campione, capace di imprese rimarcabili. Sarebbe stupido negarlo.
Ma quello che voglio dire è che, come tutti i grandi, è fatto di luci ed ombre. A seconda di come li guardi, tutti possono sembrare eroi o opportunisti.
formula 1 driver dream
19 apr 2008 - 19:21 - #24Qui stiamo parlando di piloti che hanno scritto la storia della formula 1nel bene e nel “male” piloti al pari di Fangio,clark,……….piloti come Senna e Schumacher meritano di stare nei primi 5 di sempre e non riesco a capire chi dà del buon pilota in modo superficiale a Schumacher forse ha 5 anni di età…….e si è perso il 1994/5 dove con una vettura meno competitiva ha vinto 2 titoli,ma forse si dimentica del 97/98/99 dove la Ferrari era nettamente inferiore alla mclaren e nonostante tutto fino all’ultimo giro dell’ultimo gp si è giocato il mondiale,mentre a monoposto invertite come negli anni 2002/2003 a luglio il campionato era già chiuso.
Per quanto riguarda Ayrton senna non posso dare un giudizio obiettivo perchè per la mia età non sono riuscito a gustarmelo per bene.
Nonostante l’errore del video nel 92/93 Schumacher non ha certo sfigurato con piloti come Prost,Mansell,Senna….!
airondella
19 apr 2008 - 20:28 - #25dario911 perchè ti devo ricordare di quando irvine alla seconda gara con il compagno di squadra provvisorio prendeva già un secondo a giro, e poi la ferrari ha obbligato mika salo a rallentare e farlo passare o di quando schumacher al ritorno dall’infortunio era primo e ha fatto passare irvine il campione per fargli fare il suo misero secondo posto! perchè ti devo ricordare che nessun compagno di squadra di schumacher si è mai sognato di fare i suoi tempi sul giro o di avanzare pretese di prima guida! come scordare quando poi la mclaren che aveva i piloti liberi a chiacchere face alzare i piede a coulthard causando l’incidente che fece perdere il mondiale a schuamcher, nella formaula 1 tutti giocano sporco, e quando gli conveniva come nel caso di schumacher con barrichello con il sorpasso all’ultimo giro lo ha fatto anche la ferrari, ma questo non vuol dire che schumacher non fosse nettamente più forte dei suoi compagni di squadra!
basta guardare quando è più paritario il rapporto raikkonen massa di quanto non lo fosse con schumacher!
massa è un buon pilota ma non poteva competere con michael e lo sapeva anche lui, invece con raikkonen se non sbaglia tanto può competere
Dario911
19 apr 2008 - 21:15 - #26Ma dai, per favore! Ma lo sanno tutti che in Ferrari se parti a seconda guida non puoi sperare nemmeno se muore il primo pilota di prenderne il posto! Ma veramente credi alle favole? Davvero credi che, anche se ne avessero avuto le capacità, Barrichello o Irvine avrebbero avuto l’ok della Ferrari per giocarsi il mondiale? Veramente a questo punto siamo?
Il rapporto paritario tra Massa e Raikkonen è basato sulla semplice evidenza che i due sono più o meno alla pari, non ci sono differenze macroscopiche. Sono ottimi piloti, ma nessuno dei due è davvero un campione come quelli di cui si parla qui!
La Ferrari è stata isoorientata a far vincere Schumacher, i compagni erano solo un supporto. A prescindere da quanto avrebbero potenzialmente potuto combinare.
Non ammettere questo è sciocco. Ma con questo non voglio sminuire Michael, intendiamoci. Però dico che è stato scaltro, molto scaltro, a costruire in squadra una situazione di sudditanza collettiva, che gli ha permesso di esprimersi al meglio, contando su un supporto pieno ed incondizionato.
black cbr
19 apr 2008 - 21:16 - #27@23
Michail????
per 10 anni non ho capito un tubo,pensavo fosse tedesco e invece è un figlio di Putin.Non è mai tardi per imparare
Dario911
19 apr 2008 - 21:17 - #28Ma guarda, airondella, che qui nessuno mette in dubbio che Schumacher fosse nettamente migliore dei compagni. Ma aveva il pieno supporto di tutta la squadra, i compagni erano solo marginali, pronti a parargli il culo.
E questo, se permetti, fa una gran bella differenza!
Jim 75
19 apr 2008 - 21:25 - #29 (nascondi)e poi nel mio commento al numero 2 dimenticavo di confessarvi che sono omosessuale
toio71
20 apr 2008 - 00:46 - #30voi siete tutti matti!!! lavatevi la bocca col sapone prima di nominare ayrton. il crucco? gran pilota ma contro nessuno! dai siate onesti una volta tanto. ai tempi di senna c’erano i vari prost, mansell, ecc. il crucco con la ferrari ha cominciato a vincere quando si è ritirato mika per esaurimento nervoso. ah dimenticavo senza la gomma nascosta irvine un mondiale lo avrebbe vinto…siete veramente ridicoli! sono senza parole
alex_d
20 apr 2008 - 01:48 - #31schumi ha vinto con la benetton su cui non aveva vinto mai nessuno e che l’anno dopo (96) non vinse più nulla.
schumi ha vinto i primi due titoli cn un auto inferiore alla williams, che negli anni successivi riuscì a far vincere anche piloti mediocri ( hill e villeneuve campioni del mondo, coultard vinse qualche gp)
nel 94 senna stava a 0, schumy a 20. nel primo gp del brasile schumi cn il misero v8 ford tallonò senna e lo fece andare in testacoda
schumy alla ferrari non ha sempre avuto la macchina migliore. nel 2000( primo titolo) la mc laren era più forte a detta di molti. negli anni successivi, benchè la ferrari fosse ottima, spesso c’erano problemi di gomme.
oltre ai sette titoli schumi ha perso 3 titoli all’ultima gara( nel 97 con una ferrari nettamente inferiore alla williams di villeneuve, nel 98 e nel 2006)
quindi e stato in lizza x il modiale almeno dieci volte
nel 99 perse il mondiale per un incidente, mentre era in vantaggio su hakkinen
i 3 titoli di senna sono stati ottenuti tutti sulla macchina più forte
prost e mansell hanno dichiarato più volte che schumacher e stato il più grande
ambedue in gare decisive per il mondiale hanno provocato incidenti, ma schumacher nn è mai stato arrogante, non ha mai litigato con la squadra ho ha aggredito altri piloti
alex_d
20 apr 2008 - 01:54 - #32toio, anche senna contro uno schumacher maturo avrebbe fatto la figura di un montoya.
nn è vero che schumacher non ha corso contro nessuno. schumacher ha annichilito tutti quando aveva una buona ferrari e lottato con macchine superiori sino alla fine quando la ferrari non era granche
ti ricordo i primi gp del 94 in cui senna aveva una williams fortissima e le prendeva da schumacher che aveva il v8 ford
se senna non fosse morto, di fronte alla forza di schumacher il suo mito si sarebbe fortemente ridimensionato
giulianog
20 apr 2008 - 08:38 - #33#2
un bel -1
A tutti gli altri dico (da tifoso di Schumi) che per me Senna gli era superiore…..ma poi è stato “contagiato” dalla “sindrome di Alonso” …il resto è storia….
In quanto a Schumacher beh certe “str…..te” che ho letto più su ( non ha corso contro nessuno ecc. ecc.) non meritano neanche di essere commentate……
zonda erre
20 apr 2008 - 09:21 - #34Quel schumacher mi ricorda tanto Hamilton… e quel Senna mi Ricorda Alonso, che fa il superiore perchè ha scoperto che qualcuno può batterlo. Prima di diventare il dio dei ferraristi, Schumi subì lo stesso identico trattamanto ora riservato a Lewis… A buon intenditore…
swing f1
20 apr 2008 - 11:58 - #35moderatori dove siete????Salvate questi post!
Ma secondo me siete dei bambini,perchè per dire certe cavolate non avete potuto assistere alle imprese di Senna,ma davvero credete che Schumy gli sia superiore???
io vedo gente scrivere che il brasiliano nel confronto con schumy avrebbe fatto la fine di montoya!!!ma dico siete pazzi o cosa??
1)Senna ha avuto macchine inferiori,ma molto inferiori a quelle di schumy,stava vincendo a monaco con una toleman=equivalente di una super aguri per voi bimbi,ed arrivò secondo per interruzione gara.
2) ha fatto un qualcosa come 64 pole,roba che schumy se non aveva un missile sotto il sedere per 4 anni di fila se le sognava…e la maggior parte fatte con la Lotus,che in quel momento non era certo la miglior macchina,traduzione per voi bimbi:l’equivalente dell’odierna williams o red bull…
3)NESSUNO dico NESSUNO,bimbi,vi ha spiegato,che il tedesco nel 94 e nel 95 ha vinto con una macchina che era palesemente truccata?C’è una bella sentenza a riguardo,andatevela a rileggere,aveva un qualcosina vietato come il lounch control ed altre diavolerie,altro che v8 contro v10,anche io vinco con una macchina che va sui binari…
4)Senna ha avuto a che fare,con:Piquet,Prost,Mansell,e le seconde linee si chiamavano Arboreto,Arnoux,De Angelis,non proprio gli ultimi arrivati,ditemi voi,valgono più 3 mondiali vinti contro sta gente e con il capo della federazione che ti gira contro,o 5 di fila vinti,con solo Hakkinen(che se non rompeva a indy avrebe vinto)come avversario vero,ed altri che si chiamavano Coulthard Montoya ,Ralf Schumacher,e con un compagno come Barrichello…
5)Senna ha ha fatto un campionato con una macchina inferiore nettamente come quello del 93,e li fece le più belle imprese della storia della F1,6 gare vinte…andatevi a vedere Doninghton 93,poi ne riparliamo di maghi della pioggia..
Non sto a decantare la grandezza di Ayrton,(sono stato un tifoso di schumy),ma sto qui a difendere le imprese e le emozioni che mi ha regalato,quindi non voglio vedere commenti che infangano la memoria di un pilota unico….e non ditemi che schumy era più umano di lui,andatevi a vedere il podio di imola 94,poi ne riparliamo…
Schumy per me ha dato il meglio nei primi anni della ferrari,dove riusciva a compensare le pecche della macchina con il suo talento,ma di avversari veri non ne ha mai avuti(e quando ne ha avuti sappiamo come andata*Pippeneuve 97*),e nella mia classifica starà sempre al 3 posto dietro Senna e Clark:per i *bimbi*era un pilota anni 60…
Fabio Medici
20 apr 2008 - 12:01 - #36Bull senna era un buon pilota??? ma cosa dici?? solo un buon pilota???????? dopo tutto ciò che ha fatto…..
Inoltre porta rispetto a lui, dopo tutto cio che ha fatto fuori dalla pista: forse non sai nulla su di lui, ma ti piace infangarlo: poi è pure morto, ti fa ancore piu onore..
Fabio Medici
20 apr 2008 - 12:16 - #37Bull, senna diede una lezione di vita a schumi, e non le fece di certo perche era in mondo visione: difatti come si vede cerca anche di scansare un giornalista…..Se avessi saputo qualcosisa su ayrton, sapresti che a lui tutto importava tranne che farsi bello agli occhi della stampa. Inoltre perche non dovrebbe essere anti sportivo non dare il motore evoluto alla honda?? a me sembra proprio che lo sia…
Buon pilota…..poi schifo per il resto: ma su che mondo vivrai lo sai solo tu…
Fabio Medici
20 apr 2008 - 12:25 - #38Airondella, sei solo un arrogante senza speranza. Potevi dire che senna era 20 a 0 con schumi, invece hai citato 30 a 0: MA LO SAI CHE LA 3° GARA ERA QUELLA DOVE SENNA è MORTO!!!!!!!!!!!??????? E PER UN CEDIMENTO MECCANICO???????????????????????????? NON CERTO PER COLPA SUA!!! gia da qui si capisce che razza di persona sei.
In piu dici che la wiliams era molto piu veloce della benetton: peccato che dal 94, c’è stato il cambio di sospensioni, e la benetton se ne valse molto, mentre la wiliams divenne inguidabile, come si vedeva dalle immagini….
E inoltre, 10 punti senna li perse per un suo errore, ma altri 10 per colpa di hakkinen…….Tutte le persone un minimo competenti, non certo te, sanno che fino a meta stagione 94 come minimo, la benetton era superiore……
E poi sai cosa disse schumi anni dopo??? il mondiale del 94 lo avrebbe vinto senna….
Schumacher non merita di avere tifosi ipocriti come te.
Per finire, ti devi informare prima di parlare: senna voleva andare in ferrari, chiedi a cesare fiorio: avevano fatto tanto per andarci, senna aveva sempre detto che era un suo sogno, ma poi saltò tutto, e non certo per colpa di ayrton.
Fabio Medici
20 apr 2008 - 12:30 - #39Angelopelle, penso con te si possa fare un discorso serio, non come con gli altri 2: schumi nel 2000 aveva un auto inferiore??? ma da dove lo capisci?? il fatto è che voi tifosi di schumi, parteggiate tanto per lui, tanto da dire che quando stravince è per merito suo, quando perde è colpa di tuto il resto: nel 2000 la ferrari era sullo stesso livello della mclaren, non cerchiamo il pelo sull’uovo.
Per favore non citiamo il 2003: è vero che la ferrari quell’anno non fu la miglior macchina, ma wiliams e mclaren ebbero mille problemi, e in piu montoya fu squalificato a indy, quando sicuramente avrebbe concluso 2° e avrebbe potuto benissimo vincere il titolo.
Il 2006, è sotto gli occhi di tutti, la rossa è stata un po superiore: difatti nella 2° parte di stagione schumi stava sempre avanti: ma ha fatto troppi errori, e alla fine ha perso il mondiale, anche se in brasile ha dimostrato chi era davvero il piu forte.
Fabio Medici
20 apr 2008 - 12:35 - #40Giulanog, è vero, schumi è fortissimo, però è pure vero che lui ha sempre corso con compagni che erano gia catalogati 2° guida: senna, ad esempio, invece chiedeva espressamente alla squadra di prendere piloti forti perche voleva confrontarsi.
Fabio Medici
20 apr 2008 - 12:42 - #41Alexd, è vero cio che dici riguardo al 94-95: ma allora pure alonso deve essere considerato un dio: vinse per 2 anni con la renault che poi sprofondo (inoltre nel 2005 era inferiore a mclaren, nel 2006 inferiore a ferrai): ma adesso immagino mille scuse a riguardo…
Senna avra vinto sulla macchina piu forte, ma ha battuo gente come prost! capisci o meno?
Non parlare di “aggredire piloti”: con coulthard cosa stava per fare? ma pure li immagino si avranno mille giustificazioni. Del resto dopo aver sentito da Qualcuno che senna ha preso pugni da alboreto, quando non è mai successo, allora non c’è piu molto da dire…..E’ chiaro che senna aveva un carattere molto piu focoso, almeno a caldo: ma almeno ayrton in pista era onesto…
Parli di wiliams velocissima: è inutile che hai il motore, se poi l’auto è inguidabile: con quelle sospensioni la wiliams non era piu la miglior macchina
Fabio Medici
20 apr 2008 - 12:48 - #42Swing, purtroppo i moderatori non possono far nulla, perche quegli essere non hanno insultato nessuno (se non la memoria di un gran pilota e grande uomo)…
Ti do ragione su molti punti, tranne su qualcosa:
2= 65 poles!
3= a quanto so io la renault era irregolare solo nel 95: cmq nel 94 ci penso lui a rubare il mondiale all’ultima gara (questo si che è un uomo vero Bull?)
Io come sportività in pista, ho sempre detestato schumi: ma come uomo ammiro in parte schumi: e non penso proprio che si possa citare il podio di imola: schumacher ha gia detto che vedendo l’incidente, lui pensava che ayrton non si sarebbe fatto nulla: e chiaro che una volta finita la corsa, sia stato informato delle condizioni di senna: ma tra la tensione e tutto, non si puo giudicare il suo comportamento.
swing f1
20 apr 2008 - 12:55 - #43@fabio medici
meno male che sei intervenuto te,mi stava salendo su un inca. per certi commenti…
Devil_GTO
20 apr 2008 - 13:27 - #44@Fabio Medici
Nel messaggio 40 dici che senna chiedeva espressamente alla squadra di prendere piloti forti perche voleva confrontarsi. Questo non è vero. Ai tempi della Lotus contribuì alla cacciata di De Angelis, cui vennero preferiti prima Dumfries e poi Nakajima che non erano certo due piedoni. Poi nel 1986 mise il veto all’arrivo di Warwick.
L’unico compagno di squadra veramente forte, Prost, non lo scelse lui ma se lo ritrovò in squadra quando arrivò in McLaren nel 1988. Per il resto non si può dire che Cecotto, Berger, Andretti, Hakkinen (a inizio carriera) e Hill fossero dei campionissimi.
Nel messaggio 41 parli della rissa fra Senna e Alboreto, che non avvenne ai box ma in pista, più precisamente a Zeltweg, quando il buon Michele si fece tamponare apposta da Ayrton restituendogli la pariglia per le scorrettezze (zig-zag proglungato lungo il rettilineo) subite ad Hockenheim. Fu invece con Mansell lo scontro fisico. Durante il GP del Belgio nel 1985 i due furono protagonisti di una collisione che eliminò entrambi dalla gara e una volta tornati ai box fu l’inglese a prendere per il collo (letteralmente) il pilota brasiliano.
Sia chiaro chre con queste mie precisazioni non intendo assolutamente mettere in dubbio il valore di Senna, campione di assoluto valore che merita di stare assieme ai più grandi della storia di questo sport. In quale posizione collocarlo è solo una questione di gusti personali.
formula 1 driver dream
20 apr 2008 - 13:40 - #45Chi ha scritto che Senna avrebbe fatto la figura di Montoya……ma si rende conto di ciò che ha scritto?
Premesso che io tifavo Montoya che ho sempre reputato un gran pilota…..uno che “come Senna” correva con il cuore al contrario di Schumacher e Prost…..freddi calcolatori(non è un voler togliere qualcosa al valore dei piloti)secondo me Montoya non ha nulla da invidiare a piloti come Raikkonen,Hamilton……
Senna non avrebbe mai sfigurato contro Schumacher….!
Purtroppo le gesta del grande Senna le ho viste in vhs o dvd quindi un pò limitate…..ma vi ricordate il gp del 93(non ricordo la pista,forse in inghilterra) dove sotto il diluvio dopo la partenza dal 5 posto in pochi metri balzo al comando e fece il vuoto?
Quelli sono i gp che restano nella storia,non quelli vinti con le soste ai box più veloci di 2 sec.!
Una domanda per Fabio Medici(mi interessa il tuo parere)
Secondo te è stato più grande Senna,Prost,Clark,Fangio Nuvolari,Moss,Lauda,Schumacher?
161 gp fatti,41 vittorie,65 pole,19 giri veloci….non saranno i numeri dei record ma sono i numeri del più grande pilota di tutti i tempi…..forse insieme con Jim Clark.
Quoto ciò che ha scritto Fabio Medici(gran intenditore di f1)
Fabio Medici
20 apr 2008 - 14:56 - #46Devil, sul veto a de angelis sinceramente mi sembra stranissimo: era molto amico con lui….
Non so nemmeno nulla riguardo ai veti su harvick: mi sembra strano che uno come senna ponesse veti: ma se li ha posti, potrebbe essere per altri motivi: non so se segui la sbk: anche bayliss per esempio, mise il veto all’arrivo di barros 2 anni fa: ma lo fece, almeno stando a quanto si dice, perche gli piaceva molto lavorare con lanzi, e voleva che lui avesse un altra possiblità: questo solo per dire che non credo senna avesse mai temuto il confronto con nessuno. Nel caso specifico, io ho detto quanto scritto nell’altro post, perchè l’ho proprio sentito dire da un capo per il quale senna correva (non sono sicuro, ma mi sembra sia stato ron dennis): e diceva che ayrton chiedeva espressamente di prendere piloti forti: e aveva chiesto patrese, il piu forte disponibilmente in un certo anno, perche lor eputava ottimo pilota ed eccellente collaudatore: anche se poi patrese non arrivo mai.
Sulla rissa, probabilmente non hai letto bene cio che ho detto: qualcun altro, aveva detto che alboreto aveva dato pugni a senna; io ho semplicemente detto che non era vero.
E’ vero, per collocarlo in una classifica dipende anche dai gusti personali: certo è che quando uno dice che era un buon pilota, quello evidentemente era solo gusto personale….
alberto12357
20 apr 2008 - 15:01 - #47Fare dichiarazioni così declamatorie, formula 1 driver dream, è un po’ esagerato, a meno che non specifichi che è solo il tuo personale parere; qui quoto devil_GTO quando dice che, sulla posizione in cui collocare i più grandi campioni, è solo una questione di gusti personali. Sono stati, Senna e Schumacher, entrambi grandi campioni, con luci ed ombre (se da una parte Michael è stato a volte irruento e scorretto in pista, non puoi certo dire che Ayrton si sia comportato, come dici tu Fabio Medici, sempre in modo onesto in pista). Ho l’impressione che si tenda, in confronti simili, a demonizzare l’uno e a beatificare l’altro (da una parte e dall’altra). Dei confronti tra piloti molto lontani fra di loro, poi, non capisco la sensatezza… perseverare a confrontare mele con pere… vabbè.
Fabio Medici
20 apr 2008 - 15:08 - #48Formula 1 driver team: anche io ho sempre tifato montoya, e lo apprezzavo proprio perchè dava sempre tutto.
Una volta, fino al 2004 montoya non aveva nulla nemmeno secondo me da invidiare a raikkonen: e nel 2005, dalla 2° parte del campionato, lo ha dimostrato: solo che gia era divenuto piu incostante del solito, e man mano che il progresso tecnologico delle auto avanzava, montoya perdeva rispetto ad un raikkonen o alonso: proprio perche montoya è un talento puro, con la velocita nel sangue, ma non un pilota completo al 100%. Ciò non toglie che anche se è stato grande, perche i duelli personali con schumi (sorpassi) li ha sempre vinti quasi tutti, non si puo paragonarlo a senna.
Per quello che riguarda moss clark fangio e nuvolari, posso dire di aver visto qualche loro video, qualche loro immagine, ma non ho un idea precisa su loro: ce l’ho centendo le opinioni di persone all’altezza, che seguivano la f.1 quel tempo: che nuvolari era un mezzo matto, tanto da vincere senza volante, che fangio era il piu preciso, ecc…
Per cui senza contare loro, e contando che un paragone tra piloti di 2 epoche è molto difficile, io ho sempre messo senna al nr.1: il piu forte in prova in assoluto, uno che era diffcilissimo da passare, uno che invece ti passava quando voleva, uno che è sempre stato (diciamo quasi, dato qualche sporadico episodio con alboreto e forse qualcun altro) onesto in pista senza prendere scorciatoie per vincere, uno che non sbagliava quasi mai, uno che aveva una costanza in gara da fare paura e che nel mettere a punto l’auto, era secondo solo a prost.
Fabio Medici
20 apr 2008 - 15:12 - #49Alberto senna ha fatto qualche episodio, qualche scaramuccia: non ha vinto mondiali (o non ci ha nemmeno provato) buttando fuori avversari all’ultima gara (se mai qualcuno lo ha fatto con lui) ecc.
Non si deve certo beatificarne uno e demonizzarne un altro, ma sotto quel punto di vista, il paragone è impresentabile: chiedete ai vari villenueve, hill, frentzen, montoya, hakkinen, coulthard, ralf quanto sia onesto schumi: ne ha fatte troppe di scorrettezze: cio non toglie che è anche lui sull’olimpo dell f.1, e che al di fuori della pista è sempre stato un signore; mai una dichiarazione fuori dalla reighe, e mai spavaldo
alberto12357
20 apr 2008 - 15:49 - #50Se Micheal non fosse stato ai vertici così tanto tempo e a così grandi livelli, i vari Villenuev, Hill, Frentzen, Montoya, Hakkinen, Coulthard, Ralf… avrebbero avuto il pilota di turno con cui polemizzare. Il fatto che la sommatoria di scorrettezze sia quella che sia, con le rispettive riserve personali e soggettive, è anche dovuto al fatto che pochi campioni hanno avuto una carriera così lunga e intensa: molti si fermavano a un titolo o due.
Per tornare a Senna, Suzuka 1990 non mi convince per niente, e non mi è parsa una scaramuccia la conquista del mondiale sbarazzandosi di Prost alla prima curva dell’ultima gara… che poi l’abbia fatto in risposta a Suzuka della stagione precedente peggiora il mio giudizio, sembrerebbe una premeditazione, insomma la sportività allo stato puro… eppure lui è sempre stato onesto in pista, sì certo.