Ringraziamo Gabry92 per la segnalazione, perchè vedere due campioni del calibro di Ayrton Senna e Michael Schumacher che si scontrano non capita tutti i giorni. E non a caso il video risale al lontano 1992, GP di Magny Cours.
Ma andiamo con ordine: proprio nel 1992 comincia a delinearsi la rivalità tra il fuoriclasse brasiliano e l’emergente pilota tedesco. In Brasile, nel GP precedente, Schumacher accusa pubblicamente Senna di averlo ostacolato in gara con comportamenti poco ortodossi, mentre in realtà era l’elettronica della McLaren ad essere responsabile degli improvvisi rallentamenti del brasiliano.
Ma in Francia la situazione arriva ad un primo epilogo: Schumacher tampona Senna al primo giro, e dopo l’interruzione della gara per la pioggia, Senna, già in borghese, discute animatamente con Michael spiegandogli il suo punto di vista riguardo ai rapporti con la stampa e con gli altri piloti. La rivalità tra i due ha ufficialmente inizio.
Intanto a goderne quell’anno è Nigel Mansell che con la Williams, in una gara condizionata dalla pioggia che rese l’asfalto bagnato e poi asciutto, portò avanti quella che fu una cavalcata trionfale lunga tutta una stagione: Mansell dominò l’intero campionato conquistando il titolo con ben 2 gare di anticipo.
Seguici
motorsportblog è un supplemento alla testata Blogo.it registrata presso il Tribunale di Milano n. 487/06, P. IVA 04699900967. Contatti, Chi siamo, Condizioni di utilizzo, Privacy.
© 2004-2012 Blogo.it, alcuni diritti riservati sotto licenza Creative Commons.
Per informazioni pubblicitarie e progetti speciali su Motorsportblog.it contattare la concessionaria esclusiva Populis Engage.
Fabio Medici
20 apr 2008 - 19:43 - #51Alberto, se hai seguito le gare di uno e dell’altro pilota, senza limitarti al tifo, avrai notato grosse differenze di sportività fra i 2: altrimenti no.
Suzuka 90 era una risposta a suzuka 89: poi ti ho detto: senna mica era un santo: ogni tanto anche lui è andato oltre le righe, ma saprai benissimo che sono stati qualche episodio.
Di schumi te ne potrei citare una cinquantina……E non dire perche schumi è stato molto tempo al vertice: dal 94 ha cominciato a trattare gli avversari in quel modo…..Nel 94 oltre a quella finale, è stato pure squalificato per comportamento antispotivo. Nel 97 jerez, nel 98 in canada ha buttato fuori frentzen, in argentina coultard, in belgio ha stretto hakkinen….Tutto questo e molto di piu solo in un anno, pensa!
Per non parlare di tutti gli altri episodi, comprese le classiche chiusure in partenza (lo fanno tutti ma lui eccedeva anche li)
alberto12357
20 apr 2008 - 21:25 - #52“Suzuka 90 era una risposta a suzuka 89: poi ti ho detto: senna mica era un santo: ogni tanto anche lui è andato oltre le righe, ma saprai benissimo che sono stati qualche episodio.” Lo scrivi in modo così candido, come se fosse normale vendicarsi in risposta ad un episodio avvenuto un anno prima… non è un bel fatto in sè, poi osservare che in realtà Senna se l’era legata al dito e che quindi era una vendetta bella e buona e personale e comoda… be’ aggiunge qualcosa alla sua antisportività di quel momento. Comunque ciò che avevi scritto in realtà era che in pista Senna è sempre stato onesto, quindi vedi che c’è già la beatificazione? Il chiudere un occhio se non due nei riguardi di chi ci sta comodo? Così almeno le scorrettezze degli altri, nella fattispecie quelle di Schumacher, vengono ad essere più eclatanti. Schumacher ha avuto comportamenti scorretti, è chiaro, forse più di altri, ma non ricordo che sia mai stato vendicativo, e qualitativamente non era quel mostro di scorrettezza come i vostri post lo vorrebbero descrivere (quel tuo “Tutto questo e molto di piu solo in un anno, pensa!”, per esempio, è fuorviante perché fa supporre che tutti gli anni della carriera di Michael, iniziata nel 1991, siano caratterizzati da quella trafila di incresciosi episodi sugli angeli del circus al volante), non mi sembra il caso di processarlo, quindi, quando molti altri hanno fatto le stesse cose.
wolfgang winkelmann
20 apr 2008 - 22:35 - #53“anche senna contro uno schumacher maturo avrebbe fatto la figura di un montoya.”
Affermazione assurda.
http://www.youtube.com/watch?v=giZu7-A2yS0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=79hVRB2_Y8g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SW5hwQGbIpQ
Io ti ho fatto vedere 3 dei più bei sorpassi degli ultimi 10 anni. Fammi vedere 1 sorpasso di Schumacher che è paragonabile.
Poi quelli che hanno parlato male di Senna hanno dimostrato solo la loro grande ignoranza- che tristezza.
wolfgang winkelmann
20 apr 2008 - 22:46 - #54Quoto Fabio Medici in tutto. Anche io sono Ferrarista però la gran parte della gente che commenta qui è veramente troppo da una parte.
wolfgang winkelmann
20 apr 2008 - 22:49 - #55“Schumacher ha avuto comportamenti scorretti, è chiaro, forse più di altri, ma non ricordo che sia mai stato vendicativo, e qualitativamente non era quel mostro di scorrettezza come i vostri post lo vorrebbero descrivere”
Invece si……
alberto12357
21 apr 2008 - 00:17 - #56Esemplari le tue argomentazioni wolfgang winkelmann! Bravo!
Comunque, per parlare di bei sorpassi, non era certo solo Montoya capace di farli… cioè, tu insinui che Schumacher non abbia fatto sorpassi memorabili nella sua carriera? E poi magari io sarei tra quelli troppo di parte? Non avrei parole per definire te allora. Se ti sta antipatico come pilota/persona è un conto a parte; quindi insinuare che non abbia mai fatto grandi sorpassi è come dire una ca***ta del tipo, come qualcuno ha scritto, che Senna era solo un buon pilota, o che, in confronto a Micheal, Senna avrebbe fatto la figura di un Montoya.
Se ti togli le fette di salame dagli occhi potresti vedere questi sorpassi:
http://www.youtube.com/watch?v=OUt8gAeidPU
http://www.youtube.com/watch?v=f2cQnLBK-oA
http://www.youtube.com/watch?v=_KgEwSdWSn0
giulianog
21 apr 2008 - 12:05 - #57Su Senna e Schumi avete detto parecchie cose giuste…
ma da ferrarista “schumacheriano” devo ammettere che secondo me è questo il miglior sorpasso degli ultimi 10 anni!
http://it.youtube.com/watch?v=Y3ddwnhPhyE
Fabio Medici
21 apr 2008 - 13:11 - #58Alberto, secondo me la vendetta non è tutta sta gran bella cosa, ma penso che ci può stare: io come persona sono tutto tranne che vendicativo, ma se uno lo è non lo posso criticare piu di tanto.
Venendo ai sorpassi, schumi in passato ne ha fatti moltissimi belli, questo non si discute: io, e penso anche Wolfgang, abbiamo solo voluto far capire che montoya non ha fatto alcuna brutta figura in f.1, nemmeno in confronto a schumi.
E, i 3 sorpassi citati da Wolfgang sono 3 sorpassi decisamente belli, di cui 1 bellissimo, quello al nurburbring, e uno memorabile, a spa.
Tu ne hai citati tre che sono imparagonabili a quelli di juan: uno lo ha fatto a montoya in piena accellerazione: lo avrai visto no?? ecco, spiegami dove è stata la bravura di michael li, se non nella piu netta accellerazione della ferrari rispetto alla wiliams.
Quello fatto ad alonso, se ricordi, alonso aveva netti problemi: come puoi vedere dalle immagini era lentissimo, fisichella dopo poche curve gli aveva dato un distacco enorme…..
Quello su button è stato bello, nulla da dire.
Allora, io dico che avresti potuto benissimo tirar fuori i sorpassi che schumi faceva negli anni 90, che erano davvero belli, invece che quelli. Anche se secondo me, quelli fatti da montoya erano spesso un’altra cosa: ma qui, dopo, entriamo anche sul gusto personale.
Fabio Medici
21 apr 2008 - 13:12 - #59scondo me il sorpasso piu bello degli ultmi 10 anni è stato proprio quello fatto da montoya a spa hai danni di schumi-
Dario911
21 apr 2008 - 19:02 - #60Perchè, il sorpasso a tre di Hakkinen? Ricordate lafaccia di Schumacher? Sembrava - per dirla alla Autosprint - che avesse scoperto la moglie in un bordello (metafora di Leo Turrini).
Fabio Medici
21 apr 2008 - 22:03 - #61Si Dario, anche il sorpasso di hakkinen è stato memorabile: non era un sorpasso troppo difficile da fare, cioè, in quel punto si poteva passare senza troppi problemi: ma fare una staccata come l’ha fatta lui (e non a un ultimo arrivato, ma a schumi) e fare quel sorpasso a 3, è stata una grossa dimostrazione di pilota con grandi attributi: oltre che pilota dal sangue freddo.
alberto12357
21 apr 2008 - 23:44 - #62Insomma le tue prime tre righe, Fabio Medici, si possono riassumere in: “sì, non mi piace l’essere vendicativi ma visto che l’ha fatto Senna vuol dire che ci può stare”. Wow.
Ho capito cosa intendi su Montoya, che non ha mai fatto brutta figura con nessuno… per i sorpassi sono d’accordo! Concordo con quello che hai scritto sui video da me postati, è che è difficile trovare video non così recenti… e poi per molte cose non ci sono video esplicativi. In ogni caso, a parte quello su Alonso visto che in effetti era in difficoltà, mi sembrano dei bei sorpassi, paragonabili a quelli postati di Montoya a parte Spa. Ma non mi sembra il caso di mitizzare Montoya; tra l’altro il sorpasso che pare preferisci, al Nurburgring, da cosa è dato se non dal fatto che in piena accelerazione in uscita dalla curva Ford aveva una velocità maggiore della F2003-GA di Schumi? (che tra l’altro non era certo la migliore macchina quell’anno) Un buon sorpasso, niente di più secondo me. In Brasile 2001 Montoya è stato semplicemente bravo a sfruttare la ripartenza dopo che la safety car era rientrata in pit, ripartenze alle quali tra l’altro era abituato; niente di così spettacolare in fondo, l’ha semplicemente affiancato e infilato a fine rettilineo/inizio prima curva. A Spa invece è stato un sorpasso di taglio diverso, sono d’accordo, un sorpasso davvero fatto bene, in quel punto e in quel modo se l’è proprio inventato.
Il sorpasso di Hakkinen è stato davvero spettacolare, ma concordo con Fabio Medici nel dire che non è stato molto difficile per Hakkinen credo, soprattutto se si pensa che da quando il tracciato si stava asciugando Hakkinen aveva iniziato una veloce rimonta su Schumacher; l’avrebbe comunque superato, e il fatto che Zonta si trovasse lì è stato un caso… caso che però Hakkinen ha saputo sfruttare benissimo, rendendo il sorpasso di grande impatto. Heidfeld, per chi non l’avesse notato, ha fatto un sorpasso abbastanza simile quest’anno all’inizio del Gran Premio di Malaysia, solo che il terzo non era un doppiato; infatti si trovava dietro Coulthard e Alonso in bagarre ed è riuscito a passarli tutti e due in una manovra.
Fabio Medici
23 apr 2008 - 13:17 - #63Alberto, non sai interpretare bene le mie parole: io non dico che è una cosa bella perche l’ha fatta senna: dico che non è una cosa di cui ci si può vantare, e dico che io non sono vendicativo: ma siccome per me la colpa è sempre e dico sempre di chi inizia, allora la vendetta è secondo me il male minore.
Inoltre hai letto male: io non preferisco quello al nurburrbing fra i 3: del resto ho gia detto che quello da manuale della f.1 era a spa: cmq, quello al nurburbring, non era dato dalla maggior accellerazione, proprio per nulla: montoya ha preso la curva molto piu forte, e lo ha fatto all’esterno, per questo mi è piaciuto molto: anche se bisogna dire, che in quell’occasione schumi era in difficoltà, ed era abbastanza piu lento di montoya.
In brasile ha guadagnato non so quanti metri in staccata a schumacher, ripartenza o meno: quello cmq è forse secondo me, l’unico paragonabile al piu bello dei 3 da te citati, cioe quello fatto da schumi a imola.
Il sorpasso di spa, è stato molto diverso da quello fatto da heidfeld: non generalizziamo solo perchè è stato un sorpasso a 3: oltre al doppiato che in quel frangente mette piu pressione, a spa le velocità erano maggiori, e la staccata era molto piu “decisa”, nel senso che non era una curva a gomito come in malesia, dove puoi permetterti di arrivare lungo, o cmq di posticipare troppo la frenata senza problemi. Un conto è fare una staccata (da piu di 200 km/h) imboccando una curva a 100 all’ora, un conto è farne un altra (da piu di 300 km/h) imboccando la curva a quasi 200 all’ora
alberto12357
23 apr 2008 - 13:43 - #64Ho capito, su vendette o cose varie è questioni di opinioni, ognuno giustamente ha le sue…. Mi era sembrato di capire che preferivi quello al Nurburgring per il fatto che l’avevi apostrofato con ‘bellissimo’ e quello di spa con ‘memorabile’! E’ soggettivo in effetti anche l’uso delle parole! Sì in Brasile Montoya ha guadagnato tanti metri in staccata, e la ripartenza l’ha chiaramente aiutato in questo senso. Per il sorpasso di Heidfeld non volevo metterlo in realtà sullo stesso piano di quello fatto da Hakkinen (con le osservazioni sulle circostanze però), nè mettere sullo stesso piano i due piloti! Le velocità sono state molto diverse tra di loro è vero; volevo solo portare in evidenza il sorpasso, che in ogni caso non è stato male da vedere e che concettualmente mi ricordava quello di Hakkinen, poi nessuno l’aveva neanche menzionato ne qui nè al trove e non mi pareva giusto visto che è stato un sorpasso un po’ diverso dal solito. ^^
Fabio Medici
23 apr 2008 - 19:19 - #65Alberto, per il fatto che nessuno l’avesse menzionato hai ragione: è stato un gran bel sorpasso, e nessuno (o quasi) s’è degnato di citarlo: giustissimo. E poi, secondo me, si potrebbero anche paragonare i piloti: oddio, heidfeld non ha vinto nemmeno una gara…ma secondo me, anche qua parere in parte soggettivo, heidfeld come pilota non è poi cosi tanto inferiore a quanto è stato mika.
alberto12357
24 apr 2008 - 09:30 - #66Sì, Heidfeld spesso ha fatto vedere di saper fare bene, vedo Mika forse un po’ più in alto per via del maggior successo, ma forse si tratta solo di carriere diverse, di opportunità diverse…
Interceptor
24 apr 2008 - 17:04 - #67Seguo la Formula1 dall’85 gara x gara.
A livello di talento puro Senna è stato il migliore che abbia mai visto, superiore a Schummy e Prost, Mansell e Piquet tutti grandissimi campioni comunque.
Sono convinto che nel 94 e 95 Senna avrebbe vinto il mondiale per il semplice fatto che ci arrivò vicino perfino uno come Damon Hill che era un pilota inguardabile (ma un ottimo collaudatore).
Montoya è stato un ottimo pilota e un grandissimo sorpassatore e spero possa a tornare a correre in formula1.
Il miglior sorpassatore che ho visto rimane comunque Nigel Mansell. Andate su youtube e digitate il suo nome e vedrete sorpassi (incredibile quello su Berger all’esterno della Peraltada in Messico nel 90) al limite dell’umano.
Fabio Medici
25 apr 2008 - 10:13 - #68Interceptor: se hill era un pilota inguardabile, quanto lo sono tutti gli altri che nel 97 hanno preso un minuto da lui che guidava l’auto peggiore, l’arrow (gp ungheria): ma oltre a quelle, hill ha fatto molte altre gare molto belle: non era un campionissimo, ma è stato un ottimo pilota.
Che nel 94 senna avrebbe vinto il mondiale lo ha detto pure schumi: chissa se lo pensava davvero: ma penso anche io che senna avrebbe vinto in entrambi gli anni: nel primo hill è arrivato ad un passo. Nel 95 hill prese un gran bel distacco, ma perche fece troppi errori (dopo adelaide 94, hill ha corso col rimorso tutto il 95): le auto erano all’incirca pari, e secondo me ayrton avrebbe, perche troppo facile parlare dopo, potuto benissimo vincere.
Montoya era il mio pilota preferito, ma ha gia detto che non tornerà piu in f.1: l’ambiente non gli piace piu. E penso che montoya sia paragonabile proprio a mansell come pilota: irrutenti, sorpassatori eccellenti, velocissimi, staccatori incredibili, ma spesso un pochino inconcreti: l’unica differenza tra i 2, è che montoya era sempre calmo, lo è stato anche dopo brasile 2001 (vedi verstappen), dopo belgio 2005 (vedi pizzonia), e dopo un altra collusione con un doppiato (monteiro) sempre nel 2005, dove anche un santo avrebbe perso la pazeinza: mentre mansell era aggressivo anche nei corpo a corpo fuori dalla pista…
elfrego
09 mag 2008 - 11:12 - #69Bisogna dire che Michael ha avuto la fortuna di ritrovarsi campione in un momento nel quale non ha avuto sempre avversari in grado di competere costantemente contro di lui, mentre Ayrton, che in effetti aveva atteggiamenti un poco più piagnoni, ha dovuto vedersela spesso simultaneamente con piloti come Prost, Mansell, Piquet e lo stesso Schumacher, gente che ha vinto almeno un mondiale durante la carriera, quindi in un ipotetico confronto, la situazione si presenterebbe impari.
Ayrton84
21 ott 2008 - 04:06 - #70A coloro i quali scrivono che Ayrton nelle prime due gare del ‘94 avesse una gran auto..Balle!!La fw 16 aveva all’inizio sì un gran potenziale ma come macchina era pressochè inguidabile.Divenne la macchina da battere solo nel corso della stagione,dal gp di Spagna,a tal punto da far quasi vincere il mondiale ad Hill contro un giovane Michael!Io sono ferrarista nel cuore ma anche sennista.Michael per me è stato un grande,un grandissimo.Per Fabio Medici:la Renault credo sia stata irregolare principalmente nel ‘95 con lo scandalo delle benzine illegali scoppiato al gp di Brasile,ma già nel’94 qualcosa si vocifereva a riguardo sulle benzine della elf,la quale nel 1994 riforniva sia la Renault ma anche la Benetton col suo straordinario motore Ford Zetec v8.E se non erro tale motore,rispetto ai normali Ford HB,era molto più potente ma molto meno duraturo.Inoltre Fabio sulla questione dei veti io so che con De Angelis era si in buoni rapporti,ma Elio capii che Ayrton ne aveva di più e l’anno dopo andò alla Brabham dove morì.Ma dall’anno dopo,il 1986,Ayrton impose alla Lotus di prendere Dumfries,mentre Peter Warr avrebbe optato per Warwick.Poi a quelle persone che danno gratuitamente del pagliaccio o buffone a qualcuno,peraltro pure già morto,non posso che dire vergognatevi.Voi che dite buon pilota,ma schifo per il resto….Un uomo che solo dopo la sua morte si è saputo desse in beneficienza parecchi suoi introiti a persone,bambini brasiliani che rispetto a lui non avevano avuto la stessa fortuna.Quella di nascere figli di un grande possedente terriero(e non banchiere come qualcuno ha scritto).Secondo voi lo ha fatto per farsi pubblicità?Direi che l’Ayrton Senna pilota non fosse nulla al dinanzi all’Ayrton Senna uomo.Ayrton due volte fu vicinissimo alla rossa,nel 90 con Fiorio come ricordava giustamente Fabio e nel ‘93 già con Todt.Lui,lungimirante,credeva nel progetto Montezemolo,attuato da fine 91.Cosa che poi farà Michael nel 96.Ultima cosa,i rivali.Senza nulla togliere a Michael,i suoi rivali sarebbero stati semplici comprimari nella f1 anni 8090.Se tanto mi dà tanto,al celeberrimo gp d’Europa anno 1993 Schumi fu il primo delle 4 vittime che si anteponevano fra Ayrton e la testa della gara,e fu superato con una facilità disarmante appena 200 mt dopo lo start.Quel giorno Michael credo abbia appreso molto da colui che per me è sempre stato il suo punto di riferimento di bravura. Obrigado Ayrton