Grazie alla segnalazione del nostro lettore “Kimi li hai purgati ancora” vi regaliamo questo decisamente raro filmato della ormai epocale battaglia tra Kimi Raikkonen e Lewis Hamilton a Spa.
Filmato che riprende tutte le fasi salienti di qugli ultimi 5 giri veramente indimenticabili, e che soprattutto ci permette di rianalizzare la battagli ancora una volta ma a mente fredda per valutare la pena inflitta al pilota McLaren. E di lasciare ovviamente a voi qualsiasi commento, non prima di riportarvi quanto ci fa notare il nostro lettore:
“…se guardate il video da 1:32 si vede chiaramente che Hamilton è a destra, poi va a sinistra, poi ancora a destra e ancora a sinistra…mi pare che ciò sia vietato dal regolamento…“
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Pistone21
09 set 2008 - 09:04 - #1So già che me ne pentirò, ma posto lo stesso un commento.
“…se guardate il video da 1:32 si vede chiaramente che Hamilton è a destra, poi va a sinistra, poi ancora a destra e ancora a sinistra…mi pare che ciò sia vietato dal regolamento…“
A me pare che tagliare le chicane sia vietato ed è chiaro che l’hai fatto per scelta, non per necessità. Si vede bene che avresti potuto frenare ed accodarti a Raikkonen, ma non l’hai fatto altrimenti non saresti riuscito a metterti nella sua scia per attaccarlo alla Source.
Non dico che la manovra sia scorretta (tutt’ora penso il contrario), ma hai provato a fare il furbo (lecito) e ti è andata male.
Non pensarci più e concentrati su Monza, hai solo 2 punti di vantaggio su Massa.
Firmato: un ferrarista che ama la F1.
*Alberto*
09 set 2008 - 09:06 - #2 (nascondi)La manovra di Hamilton non è affatto vietata, in quanto si trova davanti e Raikkonen non lo sta attaccando: pertanto Hamilton è libero di seguire la traiettoria che crede.
Discorso diverso sarebbe ovviamente nel caso in cui Raikkonen stesse tentando il sorpasso. Ma è ancora troppo lontano e non accenna a volerlo attaccare.
LordMarkus
09 set 2008 - 09:14 - #3quoto come al solito Pistone ;-)
Rosso Corsa
09 set 2008 - 09:16 - #4@ *Alberto*:
Raikkonen stava chiaramente attaccando Hamilton e lo zigzagare di quest’ultimo sul Kemmel ha impedito al finlandese di affiancarlo e tentare il sorpasso. In effetti, ciò è contro il regolamento.
Se la penalità fosse stata determinata da questa manovra, sarei stato d’accordo. Ma se, come sembra, è stata causata dal taglio di chicane e dalla successiva “furbesca” restituzione della posizione, resto dell’idea che la penalizzazione dell’inglese sia stata inopportuna.
dionisio79
09 set 2008 - 09:19 - #5Questa mattina sulla gazzetta vi è un bel articolo che riporta le parole di Jarno Trulli.
Spiega, in termini tecnici (non con chiacchiere da bar da “bonzo” tifoso McLadron) come sia impossibilie che l’inglese non si sia avvantaggiato dal taglio della scicane.
Se fai un sorpasso all’esterno il rischio deve essere calcolato perchè l’altro pilota ha il “diritto” di fare la curva.
Se rischi il contatto freni e ti accodi (non fai quello che vuoi solo perchè in telemetria sei più veloce…altrimenti in GT4, quante volte sarei arrivato 1°!?).
Lo dice un pilota che ha entusiasmato migliaia di tifosi essendo riconosciuto come uno degli ossi più duri della categoria!?
Poi se la Fia non è unanime e non parziale nel sanzionare queste manovre non è colpa delle Ferrari. Va punito…punto
gaRReTT^
09 set 2008 - 09:21 - #6Lasciando stare il caso Hamilton, questi commentatori sono molto meglio di quelle 2 ciofeche che ci ritroviamo alla Rai. L’unico buono, che era Piola, è andato a Sky… E dopo che ho visto Stella Bruno com’era conciata questo weekend non ho più parole… E non parliamo dei 4 sfigati che ci sono in studio, tolto quello di Quattroruote che dice cosi note, ma almeno interessanti… gli altri 4 rincitrulliti che sparano boiate a raffica, per quanto mi riguarda potrebbero anche eliminarli… vabbè… era uno sfogo. : )
*Alberto*
09 set 2008 - 09:23 - #7Mah onestamente non sono dell’avviso che Raikkonen stesse già tentando il sorpasso: certamente se Hamilton non si fosse spostato, Raikkonen avrebbe potuto sfruttare la scia e, forse, tentare il sorpasso in fondo al rettifilo.
Ma dal momento che Hamilton si sposta prima di Raikkonen, non credo si possa dire che in quel momento Raikkonen stesse già tentando il sorpasso.
E se è così, Hamilton era libero di scegliere la traiettoria che preferiva.
Ad ogni modo, ritengo eccessiva la penalizzazione per il taglio della chicane, soprattutto considerato che non solo Raikkonen ha sbagliato due volte nel giro successivo e si è auto-eliminato, ma anche lo stesso Hamilton è uscito sull’erba e Raikkonen, tornato davanti, avrebbe potuto controllare la situazione e vincere la corsa.
Per questa ragione ritengo che, per come si sono svolti i fatti, Hamilton non abbia rubato la vittoria.
Boio
09 set 2008 - 09:37 - #8in termini tecnici Lauda ha detto il contrario di Trulli…
a voi la sentenza, anche per il fatto che nessuno dei due è un tecnico e non hanno la minima idea di cosa sia la meccanica o la fluidodinamica quindi le loro parole per me valgonon come un parere personale da chiacchiera da bar
Chosa
09 set 2008 - 09:42 - #9Riporto cosa dice Massa:
Quello che Lewis ha fatto può accadere, forse è stato un po’ troppo ottimista nel pensare che bastasse restituire, peraltro anche parzialmente, la posizione a Kimi e poi attaccarlo subito dopo». Il pilota brasiliano della Ferrari, Felipe Massa, che grazie alla penalizzazione inflitta a Hamilton per il taglio della chicane ha vinto ieri a Spa parla per la prima volta dell’epilogo a sorpresa del Gran Premio del Belgio. «Più volte nei briefing dei piloti - ricorda Massa in una intervista pubblicata dal sito media della Ferrari - si è parlato di episodi del genere ed è stato chiarito che chi taglia una chicane deve restituire inequivocabilmente la posizione e anche l’eventuale vantaggio acquisito. Se Lewis avesse fatto la chicane correttamente - conclude Massa ora a -2 punti dall’inglese della McLaren nella classifica piloti - non sarebbe mai stato in grado di attaccare Kimi in fondo a quel rettilineo così corto».
Mi sembra più che palese che non sarebbe mai riuscito ad essere in coda a raikkonen prima della source in quel momento se non avesse tagliato la chicane.
Penalizzazione antipopolare ma sacrosanta.
ranino
09 set 2008 - 09:44 - #10sono d’accordo che Hamilton fosse dietro a Raikkonen, ma è altrettanto vero che se la chicane è stata messa lì, è perchè la si deve fare.
Sorpasso o no, lui non ha rispettato il circuito. Non ha perso nemmeno un centesimo nonostante sia andato lungo alla frenata.
Allora a questo punto conviene andare dritto a tutti a quella chicane, che senso ha consumare le gomme per farla?
ranino
09 set 2008 - 09:45 - #11in aggiunta: non condivido tutte le parti di asfalto al di fuori della pista. Anche raikkonen ha usufruito facendo un’uscita di pista senza perdere niente.
bud
09 set 2008 - 09:50 - #12Mah, non so se la penalizzazione inflitta a Luigino sia giusta, anche perchè si è fatto di tutto per far tornare i sorpassi in F1 ed adesso che se ne vede qualcuno bisogna fare domanda in carta bollata prima di poterlo effettuare. Ritengo molto più stupida la decisione della direzione gara di non sospendere la corsa a 2 giri dal termine vista la pioggia ed il pericolo incidenti, forse sarebbe stato meglio una bella bandiera rossa e la classifica dell’ultimo passaggio sul traguardo, così è stato premiato chi ha avuto più fortuna e basta. Se a qualcuno piace il brivido dell’imprevisto proporrei un sorteggio delle posizioni tipo estrazioni del lotto senza il bisogno di 100 minuti di gara prima.
X-VOX
09 set 2008 - 09:51 - #130.54, Ham esce dalla scia a destra, ritarda la staccata e affianca Kimi
ma Kimi resta davanti, quindi ha il diritto di scelta della traittoria e va al punto di corda
0.58, Ham visto che non riesce a passare, invece di frenare (a quel punto ormai a ruote bloccate) e accodarsi, scarta nettamente a sinistra, taglia la chicane intenzionalmente (vietato)..
al punto che arriva sul rettilineo DAVANTI a Kimi, quindi rallenta leggermente, gli passa dietro restando a 1cm ed è ormai a metà rettilineo!, poi esce dalla scia all’interno e supera Kimi in staccata..
25 secondi di penalità è ancora poco, ripeto: è ancora troppo poco per quello che ha fatto, oltre tutto in quel momento era più veloce, se restava normalmente in scia nella chicane e sul rettilineo, avrebbe superato Kimi alla staccata del rettilineo stesso..
troppa irruenza e poco ragionamento..
X-VOX
09 set 2008 - 09:53 - #14Se non mettono in fretta la ghiaia attorno a quella chicane, si ritoveranno in simili casini molto presto a SPA..
zonda erre
09 set 2008 - 10:08 - #15Le pagelle del Gp del belgio:
http://www.eracemotorblog.it/2008/09/08/f1-le-pagelle-del-gp-del-belgio.html
alexf65
09 set 2008 - 10:14 - #16Che commento stupido, vi consiglio di guardare il Ferrari challenge cosi’ siete sicuri che vince sempre una Ferrari anche senza l’aiuto di giudici.
zonda erre
09 set 2008 - 10:19 - #17Scusate perchè Kimi a 2:20 non ha fatto un uso improprio delle vie di fuga, traendone grande vantaggio? Il regolamento non distingue il taglio da una manovra come quella del ferrarista, parla solo di “uso improprio del tracciato”. A chi me lo contesta je lo copio e incollo tutto (In inglese ovviamente, non tradotto da qualche fazioso )!!
Andate a leggerli i regolamenti!! Non parlate a vanvera
giulianog
09 set 2008 - 10:20 - #18Quoto anch’io Pistone almeno Trulli sa quel che dice perchè corre ancora ai giorni nostri….(il dubbio che Lauda lo sappia mi è venuto spesso invece)……eppoi è inutile fare un processo alle intenzioni….
ovo
09 set 2008 - 10:21 - #19Trulli è l’unico che, secondo me ha fatto un esempio intelligente argomentando come segue: Allora a Monza tutti taglierebbero la prima chicane, mettendosi in scia, e superando nel rettilineo successivo….
dionisio79
09 set 2008 - 10:23 - #20Intanto Trulli guida su una formula moderna e per quanto ne so è in grado di dare una valutazione dalla pista e non dalla poltrona di casa, davanti al suo bel televisore ultrapiatto come Lauda.
L’austriaco dovreppe solo stare zitto visto e considerato che lui stesso valuta che le macchine di F1 adesso possono quidarle le scimmie.
Anzi…a dir la verita ha ragione…la scimmia e uno che si chiama Luigino.
E stato colpito da demenza senile e ancora lo citate!?
rewire
09 set 2008 - 10:35 - #21alexf sinceramente i commenti da prosciutto negli occhi pro mc laren hanno stancato,la decisione è stata fia…..cosa centra sempre sta ferrari
scommetto che se l’episodio fosse stato al contrario cioè che raikkonen tagliava la chicane tu come tanti altri soliti noti eri qui a dire sempre la ferrari ruba….
valvolin
09 set 2008 - 10:59 - #22Inizio col dire: Quante volte avete visto Arnoux vs Villeneuve? Cosa succede?………..
Dal mio pto di vista prima della chicane Hamilton era a un millesimo dopo era di nuovo ad un millesimo.
Le scelte erano due:
1- sorpasso andato a male e riaccodarsi ed allontanarsi notevolmente
2- sorpasso andato a male e ritornare come prima
Se si vuole spettacolo e sorpassi, una interpretazione (dato che si parla di questooo) in questo senso è assurda.
Anche a Monza ci son tante chicane eppure molti le tagliano e poi si riaccodano, e magari risorpassano alla chicane successiva.
giulianog
09 set 2008 - 11:00 - #23lasciateli perdere gli “sportivissimi” pro Mclaren….ricordate… l’anno scorso Ron D. si è subito precipitato dalla FIA a far reclamo per le temperature delle benzine!!!!!!
X-VOX
09 set 2008 - 11:06 - #24@ 22: se guardi Villeneuve/Arnoux, restano sempre entro i limiti della pista, al max usano i cordoli, escono forse ma di poco sulle accelerazioni
il fatto è che lì la pista era abbastanza larga da permettere alle 2 auto di restare costantemente affiancate, quindi anche se chi è davanti ha il diritto di scelta della traiettoria e va al punto di corda, l’altro può sempre restare affiancato all’esterno
Cough
09 set 2008 - 11:09 - #25praticamente KIMI ha fatto metà GP sulle vie di FUGA asfaltate dove ha potuto spalancare gas!!
ma qua non si dice niente…
poi senza la sua manovra alla partenza alla prima curva dove ha praticamente fatto tutta la via di FUGA in pieno non sarebbe mai riuscito a superare MASSA cosi presto… chissa se ad uscire fosse stato un PILOTA grigio…
bud
09 set 2008 - 11:09 - #26#22
Concordo in gran parte con quello che hai detto, ma la tua affermazione,”Anche a Monza ci son tante chicane eppure molti le tagliano e poi si riaccodano, e magari risorpassano alla chicane successiva.” mi sembra poco veritiera, conosco bene il circuito e mi sembra impossibile che si verifichi una situazione simile a quella di Spa, forse dopo la ex “Good Year” ma anche li per me è quasi impossibile.
Cough
09 set 2008 - 11:10 - #27@giulianog
tu esci fuori solo nei post Pro Ferrari…
quando ci sono Pole o Bastonate da parte di LEWIS non ti si sente… ma che caso.. :)
tu sei forse il primo sportivo.. :p
giulianog
09 set 2008 - 11:37 - #28Come si vede Cough che menti sapendo di mentire…come i tuoi pari mcLaXXXXn….se c’è uno che si espone quello sono IO !!!!
giulianog
09 set 2008 - 11:38 - #29Pensa ai raccodi di tangenziale che ha fatto Lewis in Brasile 2007!!!!!!
X-VOX
09 set 2008 - 11:41 - #30Qui l’unico che ha 1 sorriso a 72 denti è Ecclestone, da quanto non aveva simili titoli e commenti su stampa e blog/forum? Eh eh..
Cough
09 set 2008 - 11:43 - #31@giulianog
forse non ci siamo capiti…
LEWIS è uscito in BRASILE e ha perso posizioni… parecchie posizioni…
KIMI esce a SPA ma accelera pure… :D :D per una volta sii obbiettivo… :)
io sto dicendo che KIMI si è avvantaggiato della via di FUGA della prima curva alla partenza del GP di SPA cosi come altri piloti che pero hanno alzato un po il piede.. se avesse fatto normalmente la curva, si sarebbe ritrovato quarto o quinto…
giulianog
09 set 2008 - 11:44 - #32continua il #29
http://it.youtube.com/watch?v=kFxFS_Gf1oo
minuto 0:46
-JkFromZocca-
09 set 2008 - 11:54 - #33@32: il più bello viene al 2:50 però….
ovo
09 set 2008 - 11:59 - #34x cough
mi sento di intervenire: uscire sulle vie di fuga asfaltate non è vietato!!! è vietato avvantaggiarsi tagliando la chicane!!!
giulianog
09 set 2008 - 12:03 - #35Hai ragione…. ma allora per lo stesso motivo qualcuno altro poteva alzarlo….a 2 giri dalla fine…e non sarebbe successo il finimondo….la competizione è competizione ma i regolamenti esistono per disciplinare tutto quello che succede in pista….spesso i giudici in campo sportivo (come nella vita) sono sempre criticati ma fanno un mestiere difficile e soprattutto impopolare..perchè alla fine scontentano tutti….
Chosa
09 set 2008 - 12:03 - #36Ma Raikkonen non ci ha certo guadagnato uscendo di pista, ha sbagliato uscendo lungo o largo ma al massimo a allungato la pista uscendo largo, per di più sullo sporco, non ha tagliato, ed ha inoltre uscito in dei tratti a dove si viaggia 220 e oltre dove il rischio di acquaplaning era altissimo, sono traettorie tra l’altro ripeto piene di sporco(non ci passano mica di continuo le f1 da li).
Sarebbe un’emerito psicopatico se l’avesse fatto a posta.
Infatti alla fine si è schiantato come ed ha perso il controllo proprio mentre viaggiava fuori dalla pista, dove non stava traendone alcun vantaggio.
Hamilton il vantaggio l’ha tratto eccome.
Cmq anch’IO mi associo a chi propone il ritorno alla ghiaia
ivan1979
09 set 2008 - 12:05 - #371# si è vietato dal regolamento
Cough
09 set 2008 - 12:12 - #38@chosa
KIMI non ha neanche cercato di fare la curva…
riguarda la partenza… :)
giulianog
09 set 2008 - 12:14 - #39…..ci vuole della bella ghiaiaa!! PUNTO!
Cough
09 set 2008 - 12:19 - #40@giulianog
@ovo
ma ancora credete alla “balla” del limitatore??
c’è un video che purtroppo fa vedere che la macchina va in “folle” quando LEWIS cerca di scalare e solo successivamente si mette a piggiare i bottoni per cercare di sistemare la situazione…
infatti la McLaren ha parlato di Malfunzionamento al cambio..
poi anche se si fosse inserito il limitatore, ai BOX ai mai visto le macchine procedere cosi lentamente???(andava si e no a 20 km/h)
beati voi che ci credete a ste cose…
anch’io ero un po scettico.. ma dopo averlo visto ho cambiato idea.. è stata una messa in scena.. cosi come quella cosa della benzina..
Cough
09 set 2008 - 12:22 - #41premetto che non mi sono mai esposto cosi tanto,
ma mi sento di postarvi questo video… e guardate attentamente l’indicatore del numero di giri motore che è praticamente “fermo” e il cambio va pure in folle N… (non sapevo che entrassero ai BOX mettendo la macchina in “FOLLE” ahahahahah)…
solo successivamente LEWIS piggia i bottoni ma non cambia nulla..
http://it.youtube.com/watch?v=HNP_auAdM6Q
Cough
09 set 2008 - 12:24 - #42chi un attimo di buon senso ce l’ha,
riconoscera che ci sono moltissime cose strane… :)
poi inutile precisare che il cambio è “sequentiale” e la sequenza di selezione della “marcia” per la corsia dei BOX è diverso dal scenario che c’è nel video che ho postato..
Cough
09 set 2008 - 12:27 - #43dallo#
Deimos
09 set 2008 - 12:29 - #44che intendi per messa in scena ? Per portare a cosa ? Mha….
giulianog
09 set 2008 - 12:35 - #45Purtroppo l’elettronica non è il mio “pane” (ma non andiamo OT.) si stava parlando dell’(ab)uso indiscriminato delle vie di fuga asfaltate….su questo sia tutti d’accordo credo…
bergwerk
09 set 2008 - 12:40 - #46Dilettante.
Schumacher nello stesso circuito e nello stesso punto aveva molta più classe nello stringere (buttare fuori) gli avversari…
Minuto 0:30
E’ chiaro che Hamilton deve andare a ripetizione di scorrettezze dall’eroe di rosso vestito…
bergwerk
09 set 2008 - 12:40 - #47OOOps.
Scusare. Ecco il video…
http://it.youtube.com/watch?v=82mlSrgU7YM
Cough
09 set 2008 - 12:40 - #48@giulianog
lo so che il video che ho postato “scotta”…
pero volevo solo dire che Brasile dell’anno scorso non la puoi considerare una gara… i piloti in questi casi sono manichini… ;)
purtroppo quelli che decidono sono altri..
se c’è gente che finge di colpire il Pentagono con un Aereo figurati se non lo possono fare in F1!!
kimi li hai purgati ancora
09 set 2008 - 12:41 - #49cough quelle che tu proponi come incontestabili verità e che continui a ripetere da un paio di giorni a questa parte (forse per convincere prima di tutto te stesso)sono in realtà fatti molto opinabili.raikkonen ha fatto tre escursioni sulle vie di fuga in asfalto:2 di queste nel penultimo giro,di cui la seconda è stata alla base del suo ritiro (bel vantaggio eh?).è tutto da dimostrare che in quelle circostanze percorrere la via di fuga ti dà un vantaggio, perchè fai piu strada e non è assolutamente detto che ciò sia controbilanciato dalla possibilità di tenere una velocità piu alta e/o di accellerare prima (ricordiamoci che si tratta di asfalto sporco,non gommato,probabilmente neanche dello stesso tipo di quello usato per la pista e forse neanche con la stessa capacità drenante o lo stesso livello di grip assicurato).quanto alla partenza tu dici che raikkonen non ha provato neanche a fare la curva ha accelerato prima se no era quarto o quinto e che per questo ha passato massa.innanzitutto anche qui tutto da dimostrare che raikkonen abbia avuto un vantaggio a fare piu strada e percorrere un tratto non gommato sporcando anche le gomme e che abbia potuto accellerare prime e con un grip migliore,poi dietro c’era lo scompiglio per il tamponamento di bourdais a trulli e si è creto un certo “buco” quello si che ha consentito a raikkonen di conservare la posizione,quanto al sorpasso su massa è proprio il brasiliano a spiegare che nel percorrere l’eau rouge ha avuto un approccio troppo conservativo consentendo il sorpasso di raikkonen (http://www.ilmattino.it/mattino/view.php?data=20080908&ediz=NAZIONALE&npag=44&file=DETROT.xml&type=STANDARD).poi tu come altri non avete commentato la scorrettezza (questa si evidente e supportata dalle immagini) di hamilton che in rettilineo cambia tre volte direzione con raikkonen molto vicino impedendogli di sfruttare a pieno la scia e di passarlo.già questa avrebbe giustificato in pieno la penalità.anzi mi meraviglio come nessuno in tv e in ferrari l’abbia sottolineata.come detto già in altro post volendo fare un paragone calcistico diciamo che a favore della ferrari c’erano 2 rigori uno dubbio (per voi) l’altro netto (se negate che hamilton ha zigzagato in rettilineo quando il regolamento dice che puoi fare solo un cambio di direzione mi scadete nel ridicolo).l’arbitro ha dato solo quello dubbio.la sostanza non cambia.
Chosa
09 set 2008 - 12:43 - #50L’ho riguardata ma raikkonen la curva la stava facendo, sarebbe però finito sulla striscia di erba con la macchina in appoggio e probabilmente si sarebbe girato. Quindi per evitare un probabile incidente (girarsi lì inoltre avrebbe fatto ritirare altre vetture oltre alla sua) ha preferito andare lungo passando sulla striscia d’erba con le rutote dritte, poi di nuovo sull’asfalto ed rientrato cmq dietro e non davanti a massa. E’ arrivato lungo (non ha tagliato) per evitare un probabile incidente (+ che lecito), ma soprattuto non ci ha guadagnato…
Il sorpasso su massa è avvenuto tra l’altro dopo l’eau rouge e il radillon (e per’altro dubito che le abbia fatte incollate a massa a quelle velocità e con la perdita di deportanza sull’anteriore che hanno le F1 di oggi in scia).
In ogni caso, non è minimamente paragonabile all’episodio con hamilton.