La Renault è stata sospesa per un Gran Premio a causa della ruota persa da Fernando Alonso dopo il primo pit-stop sulla pista dell’Hungaroring. Il team ha fatto appello: solo se verrà accolto le vetture della Régie saranno ai nastri di partenza del prossimo appuntamento, che si svolgerà a Valencia il 23 agosto.
La punizione è stata inflitta dai commissari della gara ungherese, dopo aver sottoposto ad osservazione il caso incriminato. Alla fine è maturata la decisione di condannare la negligenza della squadra francese, rea di aver mandato in pista il suo pilota pur sapendo che la gomma anteriore destra era stata fissata male.
Con questo comportamento sarebbero state violate le misure di sicurezza, con l’aggravante della consapevolezza di quanto si stava facendo. Gli uomini dei box, inoltre, avrebbero fatto ripartire il campione spagnolo senza neppure avvisarlo, anche se la cosa pare poco credibile.
Prima di emettere la sentenza, i verificatori hanno ascoltato anche le comunicazioni radio fra team e pilota. La scelta è maturata per sanzionare una grave negligenza, anche alla luce del grave episodio avvenuto a Brands Hatch in Formula 2, quando una ruota vagante ha spezzato la vita al giovane Henry Surtees.
Via | Gazzetta.it
Foto | F1fanatic.co.uk
Bull2
27 lug 2009 - 09:01 - #1Mi sembra incredibile che l’abbiano mandato in pista pur sapendo del problema. Se fosse vero sarebbero da radiare dalla F1 per manifesta idiozia. Ma è una cosa che mi sembra davvero inverosimile…
tamb53
27 lug 2009 - 09:10 - #2Di fare uscire una macchina con una ruota fissata male è già successo tante volte, ma mi sembra incredibile che l’abbiano fatto consapevolmente, e vorrei capire cosa è davvero successo.
A questo punto la squalifica per un GP è comunque sbagliata: o non si erano accorti (come tante altre volte successo), e non sono da squalificare, o è vero che si erano accorti dell’errore e allora, come giustamente dice Bull2, sono da RADIARE per sempre.
der ring meister
27 lug 2009 - 09:11 - #3Non è credibile che lo abbiamo fatto uscire consapevoli del non fissaggio
della ruota.Sarebbe pazzesco se ciò fosse.
Ryo
27 lug 2009 - 09:16 - #4Non vorrei essere nei panni di chi ha messo quella ruota. Se sapevano (hanno ascoltato anche le conversazioni audio) forse se ne sono accorti appena che è partita la macchina, ma non volendola fermare in corsia box per riportarla indietro per non perdere tempo avranno deciso di fargli fare magari un giro e poi ritornare ai box pensando che non sarebbe volata via. Ricordo che anni fa morì un commissario per una ruota volata via dalla Bar di Villeneuve. Ad Imola.
patrick depailler on tyrrell p34
27 lug 2009 - 09:28 - #5@4 NON MOR’ NESSUNO AD IMOLA..UNA RUOTA LA PERSE ALBORETO NEL 94 MA NON MORì IL MECCANIC CHE NE FU UNVESTITO. MORI UN COMMISSARIO CON VILLENEUVE MA A MELBURNE E NON IN CORSIA BOX MA DURANTE UN INCIDENTE DI GARA IN PISTA QUANDO SALì SOPRA RALF SCHUMACHER.
patrick depailler on tyrrell p34
27 lug 2009 - 09:29 - #6RENAULT FARà APPELLO..E POI PENSATECI..LA PROSSIMA GARA è VALENCIA..SECONDO VOI FARANNO IL GP DI VALENCIA SENZA ALONSO CHE CORRE? MA PER FAVORE…
DARANNO UNA MULTA ALLA RENAULT E BASTA.
patrick depailler on tyrrell p34
27 lug 2009 - 09:31 - #7la cosa da fare ,come dico da anni è semplice…ogni piazzola box ha un commissario che segue la scuderia tutto il week end..come succede a le mans…il commissario vede qualcosa che non va la vettura deve essere controllata..stessa cosa alla fine dei box…commissari che contrllano che le vetture lascino la corsia in perfette condizioni…
Pistone21
27 lug 2009 - 09:32 - #8È probabile che una decisione del genere sia stata presa per colpa dell’incidente di Massa Sabato. Sono cose che possono succedere, sarebbe assurdo far saltare il prossimo GP alla Renault.
Ryo
27 lug 2009 - 09:32 - #9@5 Vero, non era Imola, ricordavo male!! Chiedo scusa per la falsa informazione :)
patrick depailler on tyrrell p34
27 lug 2009 - 09:33 - #10@9 NO PROBLEMS
Deboroh
27 lug 2009 - 09:53 - #11@ patrick depailler on tyrrell p34 - #7
Non so se un commissario, a colpo d’occhio, si sarebbe accorto dell’errato montaggio della ruota, però; dalla TV, per lo meno, non si notava nulla finché non ha cominciato a girare anche il copricerchio, che di solito è fisso
O fai durare un pit stop 2 minuti invece che una decina di secondi, oppure certe cose non riesci a verificarle lo stesso
pezzo di medda
27 lug 2009 - 10:00 - #12@ patrick
Impossibile una richiesta del genere, in F1 ci sono già troppe persone attorno an una monoposto che occupa uno spazio fisico inferiore ad un prototipo LM o una GT.
Inoltre al momento dello stop, le fasi sono davvero troppo coincitate per tenere sott’occhio tutto quello che succede attorno alla vettura.
Un meccanico deve fare una sola operazione, alla perfezione, e fatta quella si allontana e da il via libera (per quel che gli riguarda), un commissario solo non basterebbe.
Mettiamo poi che sbagli anche nella valutazione e ti faccia perdere un secondo ai box (nella migliore delle ipotesi). Con chi ce la si andrebbe a prendere?
der ring meister
27 lug 2009 - 10:14 - #13Irrealizzabile il controllo di un commissario al pit stop che
dovrebbe poi autorizzare il via libera.Irrealizzabile.
der ring meister
27 lug 2009 - 10:16 - #14@4
Credibile e probabile la tua ricostruzione.
tamb53
27 lug 2009 - 10:16 - #15Infatti la discussione non riguarda il fatto che abbiano fissato male la ruota e che questa si sia staccata, è ovvio che possa succedere.
Qui si parla del fatto che si erano accorti dell’errore e hanno fatto uscire il pilota lo stesso.
Forse si sono accorti che la ruota non era fissata appena la macchina è partita, e per non bloccare la corsia box hanno chiesto ad Alonso di fare tutto il giro piano e rientrare. Non riesco ad immaginare altro. A questo punto forse sarebbe stato Alonso (pilota campione del mondo, molto carismatico ed attivo nella associazione piloti quando si parla di sicurezza e comportamenti in pista) che avrebbe dovuto accorgersi che la ruota stava per staccarsi e parcheggiare subito in una via di fuga.
iceman
27 lug 2009 - 10:18 - #16la solita vergogna della federazione a mio parere sono troppo duri spero che vinca l’appello la Renault
Charlie crews
27 lug 2009 - 10:29 - #17secondo me se non succedeva niente a Surtees e a Massa non avrebbero squalificato la Renault….. è un’azione intimidatoria conseguenza di quei 2 incidenti, poi…. anche se da una squadra come la Renault queste cose non te le aspetti, perchè poi Alonso poteva fare scuramente podio o vincere senza questa cazz@ta dei suoi meccanici…… è successa la stessa cosa sempre in Ungheria 2006 e nessuno ha squalificato nessuno se non ricordo male….
Pampo
27 lug 2009 - 10:31 - #18Tutto dipende da quanto si sono detti via radio, se si sono detti qualcosa. Certo che se sapevano e lo hanno buttato dentro egualmente, sono veramente dei pazzi scatenati. Altrimenti, l’errore ci sta, come in tutte le attività umane. Concordo con chi dice che tutto si concluderà con una multa, per ragion di stato.
patrick depailler on tyrrell p34
27 lug 2009 - 10:34 - #19scusate ho dimenticato di dire…(chi conosce le mans e l’endurance sa come funzia) che naturalemente per avere i commissari prima si fanno le gomme poi l abenza..se ci riescono la …cosa sono scemi in f1? un mio amico era commissario al flying lizard a le mans…e non è un ingegnere protomeccaniconucleare per dire…
patrick depailler on tyrrell p34
27 lug 2009 - 10:35 - #20tanto non la squalificano..vi pare possibile il gp di valencia senza alonso? già faticano a vendere i biglietti…
patrick depailler on tyrrell p34
27 lug 2009 - 10:36 - #21vorrei sapere chi è la mente che ha dato -1 al mio 5…ho scritto la verità..almeno scrivi qualcosa per giustificare il meno 1…o vuoi cambiare gli avvenimenti?
patrick depailler on tyrrell p34
27 lug 2009 - 10:38 - #22la meniamo sempre per la sicurezza e poi permettiamo ai box di fare rifornimento e cambio gomme in 7 sec…
Io, e non da ieri, è da molto che dico che non va bene così..che cose tipo quelle di ieri ttra mark e kimi non devono succedere…entri..cambi gomme…via i meccanici delle gomme, si fa benza(che dal prossimo anno per fortuna non ci sarà +) e si riparte…
AndreaC
27 lug 2009 - 10:46 - #23Se e’ stata appurata una chiara negligenza da parte del team, allora sono d’accordissimo, ma altrimenti mi chiedo perche’ cio’ non e’ stato fatto anche con BrawnGP. I materiali sono ampiamenti testabili tramite idonee apparecchiatura per rilevarne eventuali imperfezioni e quindi evitare una rottura tipo quella di sabato. Pertanto anche nel caso BrawnGP forse la perdita della molla era evitabilissima e quindi c’e’ stata negligenza da parte del team che andrebbe di conseguenza sanzionato non per uno, ma almeno 3 gran premi.
patrick depailler on tyrrell p34
27 lug 2009 - 10:47 - #24questa è una decisione figlia dei fatti di questa sett…l’anno scoroso a magny cours kimi h acorso con lo scarico penzolante che poteva fare da proiettile a chi seguiva se si stacccava e non hanno detto nulla dalla..stessa cosa per montoya in canada nel 2004 con lo specchietto penzolante…
patrick depailler on tyrrell p34
27 lug 2009 - 10:48 - #25@23 purtroppo i meccanici sono umani..e possono sbagliare a montare dei pezzi…tipo quello che ha sbagliato a non serrare la valvola di spurgo dei freni a schumi nel 99
Nickiller
27 lug 2009 - 11:08 - #26Anche se i meccanici si fossero accorti dopo pochi metri non mi risulta che le monoposto possano fare retromarcia in corsia dei box, quindi un giro doveva pur farlo perchè quando la macchina era ferma non si capiva se era montata male la ruota…. -.-”
patrick depailler on tyrrell p34
27 lug 2009 - 11:14 - #27@26 RETROMARCIA NO..SPINTE SI..VEDI MASSA A SINGAPORE o tante altre volte
CLaudio
27 lug 2009 - 11:19 - #28Alonso a Valencia con Ferrari
frappa
27 lug 2009 - 11:39 - #29ma una volta non erano obbligatori i lacci d acciaio tra sospensione e ruota?
guid1
27 lug 2009 - 11:41 - #30buongiorno a tutti.
Non so come funzioni in F1, ma so come avviene nell’endurance.
Le pistole di fissaggio sono dotate di sensori che misurano e trasmettono in tempo reale il serraggio dei dadi. Nella “stanza dei bottoni” gli ingegneri leggono tale dato e, qualora non sia sufficiente fanno smontare e rimontare la gomma dopo aver fatto rifornimento.
Ma anche nel caso che il pilota riparta con una ruota mal fissata il dado è dotato di un sistema di sicurezza che impedisce alla ruota di sfilarsi dal mozzo.
Ora, non credo che in F1 siano meno all’avanguardia che nell’endurance…ma nemmeno che si mandi fuori un pilota ben sapendo della situazione di pericolo che una ruota fissata male comporta.
Patrick, quello che dici è giusto, ma è pur sempore vero che nel DTM fanno benza e cambio gomme in 4 secondi!!! Certo, ad ogni gara qualcuno esce dai box col “canestro” attaccato alla macchina….
Ragazzi, ma vi ricordate quante “scioccchezze” combinavano alla Williams ai tempi di Patrese e Mansell? Sono mai stati multati o squalificati?
Già il fatto che una macchina si fermi è una punizione!!! Avrebbe senso una squalifica se ci fosse intenzione dolosa, ma non credo proprio che sia così.
A me sembra che la federazione abbia una notevole mania di protagonismo e abbia perso di vista il significato del motorsport.
Sicurezza sempre e a oltranza, questo è chiaro, ma le corse fondano il loro essere nello sfidare il tempo, e questo è sempre pericoloso.
E poi ne dico un’altra: se la federazione decide di squalificare la Renault per una ruota persa DOVREBBE PREMIARE LA FERRARI PER IL SISTEMA DI FRENATA AUTOMATICA CHE HA MONTATO SULLE SUE MACCHINE ( come fanno anche tutte le altre del resto!). Non ditemi che nessuno si è accorto che la macchina ha frenato da sola…e con tanto di sistema Abs!!!!!
Che non mi si venga a raccontare che il “povero” Massa, con dei pezzi di osso nel cervello, è riuscito a frenare, senza bloccare i freni nemmeno sulla ghiaia, dopo aver preso in faccia una molla. Che non mi si venga a racontare che Massa ha frenato tenendo il gas aperto e che non mi si venga a raccontare che Massa ha frenato senza nemmeno accennare una sterzata!!
Massa frena con precisione millimetrica e non toglie le mani dal volante prima dell’urto con le barriere? Noooo, non ci credo!!!
frappa
27 lug 2009 - 11:44 - #31@28
kissa da chi sara guidata la ferrari…villeneuve?! o badoer..
Dertos
27 lug 2009 - 12:38 - #32la sentenza dice
Having carefully reviewed the available film recordings and radio recordings and having met the team manager twice to discuss the matter the stewards believe:
1. that the competitor knowlingly released car no. 7 from the pit stop position without one of the retaining devices for the wheel nuts being securely in position, this being an indication that the wheel nut itself may not have been properly secured,
2. being aware of this failed to take any action to prevent the car from leaving the pit lane,
3. failed to inform the driver of this problem or to advise him to take appropriate action givent he circumstance,s even though the driver contacted the team by radio believing he had a puncture,
4. this resulted in a heavy car part detaching at Turn 5 and the wheel itself detaching at Turn 9.
Offence: Breach of article 23.1.i and Article 3.2 of the 2009 FIA Formula One Sporting Regulations.
Penalty: The competitor ING Renault F1 Team is suspended from the next event in the 2009 Formula 1 World Championship.
gli articoli 23.1 e 3.2 dicono
3.2 Competitors must ensure that their cars comply with the conditions of eligibility and safety throughout practice and the race
23.1.i) It is the responsibility of the competitor to release his car after a pit stop only when it is safe to do so
Mi sembra strano che il team no abbia avvisato Alonso del problema, ma il foglio rilasciato dalla fia non lascia dubbi
una volta rientrato in pista Alonso, se avvertito dal team del guasto, a mio avviso avrebbe tentato lo stesso di rientrare ai box, con cautela, rischiando di perdere il pnematico lo stesso, per poi riprendere la corsa.chi avrebbe pagato? è giusto intimare ad un pilota di fermarsi in pista se puo’ raggiungere il pit e continuare la sua gara? è il dubbio che sembrava turbare ieri Cesare Fiorio
vedi Gimmi Bruni a Shangai nel 2004
http://www.youtube.com/watch?v=LTvNcT6adR0
quando Vettel in Australia quano ha continuato per qualche centinaio di metri dopo
il contatto con kubica è stato punito con 50,000 dollari, penso che anche nel caso
Renalt sarebbe stata sufficiente un rimprovero ed una multa,ma il clima pesante
venutosi a creare nelle ultime settimane ha influito sulle decisioni dei commissari
penso che la Renault possa vincere l’appello, e Alonso correre il gp di casa……
i commissari hanno svolto un pessimo lavoro nel caso Perera-Grosjean
http://www.italiaracing.net/notizia.asp?id=24224&cat=4
una decisione scandalosa
mi scuso per la lunghezza del post
tocia
27 lug 2009 - 12:47 - #33@30
la ferrari (come le altre) non ha una frenata automatica. I piloti utilizzano il freno col piede sinistro e non essendoci molto spazio nell’abitacolo lo tendono sempre poggiato sul pedale, senza pressione. Nel momento dell’incidente Massa avtà premuto insieme gas e freno (ci sono delle immagini dove si vede che gas e freno sono entrambi al 100%), e infatti dopo l’impatto contro le barriere si sentiva ancora il motore su di giri fino all’arrivo dei commissari.
Per chi chiedeva se le ruore avessero i cavi ri ritenzione rispondo di si, però questi cavi sono collegati al mozzo ruota. Se la gomma si stacca dal mozzo sono inutili. Infondo il cavo devi ancorarlo ad un punto che non ruota, sennò si attorciglierebbe
Dirk Pitt
27 lug 2009 - 12:51 - #34La squalifica della Renault è un’assurdità dettata dall’emozione del momento. Negli anni scosi allora, quante volte avrebbero dovuto squalificare la Williams per le sue prodezze ai box?
patrick depailler on tyrrell p34
27 lug 2009 - 13:14 - #35@30
ciao guid1
Bull2
27 lug 2009 - 13:23 - #36Guid1, non credo affatto a quello che hai scritto sulla Ferrari. Ti invito a provare ciò che hai scritto, che mi pare assolutamente infondato.
Johansson
27 lug 2009 - 13:29 - #37Che regolamento da c.o.g.l.i.o.n.i, come se avessero fatto apposta, ma ancora più c.o.g.l.i.o.n.i perchè il ricorso verrà accolto e correranno, risultato: la F1 di oggi è uno sport per c.o.g.l.i.o.n.i…
Cough
27 lug 2009 - 13:35 - #38Le monoposto sono dotate per motivi di sicurezza di due circuiti idraulici indipendenti: uno per il posteriore e l’altro per l’anteriore… Altri controlli attivi di pressione del fluido, amplificazione dello sforzo sul pedale o controllo retroattivo dello spin sono banditi…
Ardospeed
27 lug 2009 - 13:47 - #39Scandalosa decisione!
patrick depailler on tyrrell p34
27 lug 2009 - 14:05 - #40http : //www. e lp orvenir. com. mx/ upload / foto / 21 / 4 /8/massas .jpg
scusate la foto un pò brutta..ma io dico..dopo un fronta le del genere..ed una decelerazione del genere..non era meglio levare felipe con il seggiolino e trattarlo diversamente?
levate gli spazi
guid1
27 lug 2009 - 14:06 - #41Chiaro che non ho prove provate, però sono parecchi anni che circola questa voce. Banditi o non banditi ci sono sistemi che non sono rintracciabili.
Una decina di anni fa la McLaren ha girato su una pista senza pilota: questo lo sapevate? Certo che se poi chiedi alla McLaren se è vero questi ti dicono di no!!!
Volete la prova sulla frenata programmata?
Andate in autostrada, mettetevi a 130Km/h, staccate l’Abs e fatevi dare una martellata in fronte.
Se riuscite a frenare ….e senza bloccare le ruote, fatemelo sapere.
E’ una prova un po’ empirica, ma dovrebbe simulare bene la realtà.
Ragazzi, fatevi qualche domanda anche voi ogni tanto!!!!
Rosso Corsa
27 lug 2009 - 14:27 - #42@ guid1
Le tue sono semplici illazioni.
I pedali di una vettura di Formula 1 hanno una corsa molto ridotta. Il peso morto del piede di un pilota privo di sensi è sufficiente a premere il pedale del freno.
Se parli di ABS, poi, evidentemente non ti sei accorto dei segni neri che i pneumatici della F60 di Massa hanno lasciato sull’asfalto della via di fuga: segno che le ruote erano bloccate.
Concordo in tutto e per tutto con tocia, #30.
Cough
27 lug 2009 - 14:30 - #43@Guid1
Massa frenando ha lasciato de segni nerissimi sull’asfalto… e guardando il video si vede benissimo che ha bloccato le ruote non appena ha sentito qualcosa l’aveva colpito… le ruote ogni tanto girano dando illusione della presenza dell’ABS perche al momento del contatto ruota - asfalto quando la monoposta saltella, si verifica un momento potente assai per far ruotare le ruote anteriori nonostante la coppia enorme presente sul disco di freno….
http://www.youtube.com/watch?v=y4pzFRjd9j0&feature=fvsr
non dimentichiamo comunque i riflessi che possiede l’uomo e in questo caso il Pilota che anche suonato, riuscerebbe a bypassare il cervello ed a frenare…
è un riflesso, una reazione d’istinto..
patrick depailler on tyrrell p34
27 lug 2009 - 14:47 - #44certo che per frenare ci vuole un bel 80kg sul freno…lo dicono i piloti mica io..
patrick depailler on tyrrell p34
27 lug 2009 - 14:51 - #45@43 se non sbaglio capelli diceva che massa è svenuto subito..dal fatto che aveva le mani sul volante senza fare nulla (e lui è stato pilota e lo sa)come faceva a frenare allora se bisogna pestare come spostare 80 kg?? mi sto solo ponendo domande..sia chiaro…
Cough
27 lug 2009 - 14:58 - #46Bloccare i freni richiede meno “lavoro” dal punto di vista cerebrale se paragonato alla sterzata, la quale ha bisogno di una valutazione visiva di cio che succede in pista….
sono sicuro che chiunque con gli occhi chiusi o con una perdita momentanea della vista ruscirebbe a premere il pedale del freno…
p.s: non vi è mai entrato un moscerino nell’occhio mentre guidate la Bici o la Moto?? la prima vostra reazione qual’è?? dubito che proverete a Sterzare… piuttosto fareste di tutto per fermare il veicolo.. quindi Frenerete…
Cough
27 lug 2009 - 15:03 - #47anche le mie sono soltanto ipotesi perchè come qualcuno ha fatto notare e si vede anche benissimo sulla grafica del video,aveva pestato a fondo sia l’acceleratore che il freno..
agent provocateur
27 lug 2009 - 15:46 - #48patrick #19 sono d’accordo. per quanto riguarda il post @41 sembra fantascienza alla fabrizio trecca (leggere i suoi libri di scienza e corse: formula uomo, johnny lancet, e lo sceneggiato rai “gamma”), poi non so, ormai ho imparato a non stupirmi più per niente. per quanto riguarda fernando io lo farei correre, per me la federazione e i commissari ora stanno agendo con fin troppo zelo.
patrick depailler on tyrrell p34
27 lug 2009 - 15:52 - #49@48 cosa pensi di come è stato estratto massa dalla vettura? in un modo oscneo penso…
http : //www. e lp orvenir. com. mx/ upload / foto / 21 / 4 /8/massas .jpg (LEVATE GLI SPAZI)
levarlo col seggiolino no? nessuno lo dice questo
patrick depailler on tyrrell p34
27 lug 2009 - 15:54 - #50cattive notizie:
montezemolo: «Siamo ottimisti per la ripresa prima di tutto dell’uomo Felipe»
Il chirurgo: «Massa ha subito dei danni al nervo ottico dell’occhio sinistro»
Parla Robert Verres, che lo ha operato: «Danno sicuro, ma non ne conosciamo la misura»
BUDAPEST (UNGHERIA) - Il pilota della Ferrari Felipe Massa, ferito sabato scorso in un incidente nelle prove ufficiali del Gp d’Ungheria, ha subito dei lievi danni al nervo ottico dell’occhio sinistro. Bisognerà aspettare che sia in grado di aprire gli occhi completamente e di dire se avverte fastidi e di quale tipo. Lo ha detto ai giornalisti il professor Robert Veres, uno dei medici che hanno partecipato all’operazione all’ospedale Aek di Budapest sul pilota brasiliano. Insomma, prima di valutare se ci sono danni dovranno essere fatti ulteriori accertamenti. «Ha subito certamente dei danni all’occhio ma non ne conosciamo ancora la misura», ha detto Verres. Massa è anche afflitto da un’edema cerebrale che è però in via di riassorbimento.
CARRIERA A RISCHIO - Il medico ha anche precisato di non poter sciogliere le riserve sulla ripresa della carriera agonistica del pilota brasiliano: «Non possiamo dire se potrà tornare alle corse - ha detto Veres - Al momento è troppo presto per rispondere».
MONTEZEMOLO - «Siamo e dobbiamo essere ottimisti per la ripresa prima di tutto dell’uomo Felipe» aveva detto in precedenza il presidente della Ferrari, Luca Cordero di Montezemolo, nel corso di una conferenza stampa tenutasi a Budapest per fare il punto sul quadro clinico di Felipe Massa. «È stato un incidente incredibile - ha aggiunto il numero uno di Maranello - ma nella sfortuna ha avuto la fortuna di essere stato colpito in una zona che è come uno scudo per il cervello».